PC-DIYフリートーク

【FPCDIY"移行"のご案内】

2007-03-29T04:33:07Z

2213.

【FPCDIY"移行"のご案内】

2007年03月29日(木) 22時50分

YanaKen

　ご案内がぎりぎりになって申し訳ありません。
　＠nifty内でのフォーラム運営は2007年3月31日までで終了となり、FPCDIYのすべての既存掲示板は終了(リードオンリー化)となります。閲覧は2007年6月28日まで可能だそうですが、運営スタッフ(Manager)の管理の手を離れます。

　これを受け、FPCDIYは下記に移転の上で運営を継続することといたします。

　会議室： http://folomy.jp/heart/fpcdiy/
　WEBサイト(ホームページ)： http://fpcu.on.coocan.jp/pcdiy/

　本掲示板もシステム的には3月31日まで発言可能ですが、他の方からのコメントを期待する発言にはすでに不向きな時期と思われますので、上記移行先へのご参加・ご利用をよろしくお願いします。

※新設のFPCUDIY「会議室」は、2007年4月1日正式オープンの無料コミュニティサイト「folomy」内にあります。
　folomyの設立趣旨については下記をご参照してください。
　http://folomy.jp/about.html
　http://folomy.jp/profile.html

＜アクセス手順について＞
　会議室ご利用には、folomy自体への入会手続きが必要となります。まだお済みでない場合は下記のようにお手続きください。
●下記サイトにアクセスし、「新規登録」ボタンをクリックしてください。
https://folomy.jp/heart/　または　http://folomy.jp/heart/
●ご自分のメールアドレスを記入してください。
　⇒一定のセキュリティ確保のため、無料でいくつも取得できる「フリーメールアドレス」では利用が制限される場合があります。インターネットへのアクセスに使用されているプロバイダ提供のメールアドレス等をご使用ください（アドレスはサービス内では公開されません）。
●登録したメールアドレスに本登録用の確認メールが届くので、その説明にしたがって登録を完了してください。（登録にあたっては規約をご一読ください）

↓
　手続き完了後、あらためて下記(FPCDIY@folomyのトップ)にアクセスしてください。
http://folomy.jp/heart/fpcdiy/
　folomyに入会登録済みの方であればどなたでも参加可能です。

　それでは、「あちら」でもどうぞよろしくお願いします。

FPCDIY Manager YanaKen

3個目の Core2 E6400

2007-03-23T03:26:26Z

2212.

3個目の Core2 E6400

2007年03月23日(金) 12時55分

(恒)

Core2 用のM/Bが余っている事を自分への口実に、もう一個E6400を購入。
ASUS P5B の M/B に装着してOverClocking をためしました。

BIOSは、0908 に上げています。

秋葉原で L2 Stepping を探したのですが、E6300ではあるが、E6400,E6600 ではまだ無いとの事で結局 E6400 を購入。

狙いは前回と同じで、クロック的にはL2が 2MB 分しか動作しない物がE6400として選別されている物の入手期待です。

２個目の E6400 では、2.7GHz までしか安定動作しませんでした。

で  CPU交換。CPU Fanをはずし、CPU交換、Fan取り付け。

標準でついてくるねずみ色の熱軟化性の粘土状の物をはがし、たかちんさん製のグリスをつかいました。

M/Bを取り外さなかったので、ちゃんとFanを固定できたかちょっと心配です。

まずは、前回と同じ 340MHz x8 = 2.72MHz で動作 Windows2K も動作しました。

で、350MHz x8 = 2.80GHz 設定、電源 On 。。。。起動せず。

FSB を 350=>348=>345=>343 と下げていったのですが、動作せず。
ただ、340MHz だと動作します。

ちょっと落胆したのですが、CPU を変えても上限がまったく変わらないというのはなにか変だと思い、BIOS 設定をいろいろと変えたのですが、上限は変わらず。

ひょっとして、CPU の限界ではなく M/B 関連かと思い直し、M/B を眺め以下を実施。

１）５Vラインに噛ましていたフェライトコアを４PinのCPUのそばに行くラインに取り付け。

２）CPU Fan、Case Fan のケーブルが、上記の４Pinと一緒に結束バンドで縛ってあったので、これらを電源からのケーブルとは別に束ねで固定（Fanからのノイズの回り込みを懸念）

３）メモリの認識を  Auto から DDR680(FSB340MHzで最も遅い設定)の設定に変更

その後、５MHz 単位で FSB を上げていったのですが。。。。結果 FSB=400MHz CPU=3.2GHz で  Memtestを Pass。Windowsも正常起動し、CPU過熱プログラムを動かしながら SuperPI mod1.5XS 32MB(３３５５万桁相当)が通ります。

まだパスしないといけないテストが残っていますが、とりあえず目標の3.2GHz 達成です。

CPUの温度もこの状態で６６℃(RT=20℃)と、１個目のE6400ではケースのカバーを開けていても７０℃になるのにくらべ低めです。

FSB401以上は、メモリがオーバークロック状態になるのでマージンはあまり残っていないでしょう。
（このあたり、内部倍率が８倍のE6400のつらい所です。）

結局１）から３）の何がよかったのか？  単に、通電時間が長くなってCPUとソケット間接触抵抗が下がったのか、CPUの内部の配線抵抗が下がったのか。。。

その後メモリ認識をAutoにすると FSB=340MHz で起動しなくなりました。

最も遅い設定にすると起動します。という事は３）が最も怪しそうです。

この M/B の場合 Auto設定だと、FSBを上げていくにしたがって一度メモリ設定が OverClock 状態になり、ある上限値までくるとメモリ認識の設定を下げる。
さらに FSB を上げていくと再度 OverClock状態になり、、、というのを繰り返すのではと思います。

で、このOverClock状態にメモリが耐えられない場合、そこの上限があるように見えるのではと推定しています。で、CPUを変えても同じ所に上限があるように見える...

ひょっとしたら、前回のCPUでも、上記の手順を踏んだら OK だったのかも。

再度CPUを変えて実験してみたいとも思うのですが、せっかく動いたのでしばらくこのまま様子を見る事にします。

(これから、mpegのエンコードによる長時間負荷
テストと、大量のデータ転送テスト(Ethanet,USB)を実施します。)

では、では。

単に、運がよかっただけか(?) ... の (恒)

@NIFTYフォーラム閉鎖を目前にして

2007-03-21T04:36:31Z

2211.

@NIFTYフォーラム閉鎖を目前にして

2007年03月21日(水) 00時27分

宮川　昌也

　@NIFTYフォーラム閉鎖が間近に迫ってきましたが、私のこれまで挙げた発言のその後ということで、今どうなっているかを取り上げたいと思います。

　PC-DIY フリートーク　2068　「格差社会とパソコン」
　Windows Vistaが発売されてからも、国内メーカーからはいわゆる「格安」パソコンは発売されていないようです。
　だが、ツリーでの日本製品や、日本製品を褒め称える他者の発言に関してですが、近年は、日本製コンデンサを搭載したマサーボードにも関心が集まっていますし、パソコン情報誌でもコンデンサの原産国についても力を入れています。

　HDD/インターフェース相談室　1250　「HDDの容量もどこまでも増える？！」
　店頭の発売状況を見る限りでは、750GBの製品を見かけます。1TBには達していませんが、これも時間の問題かと思います。
　ところで、大容量HDDが求められるのは、案外民生機ではないかと思います。ビデオデッキに代わる録画機のことで、録画可能な最大時間を増やすべく、搭載HDDの容量も増えていますが、それに応じて大容量HDDが求められるのではないでしょうか。

　Video他/インターフェース相談室　618　「ビデオボードのRAMの容量はどこまで増える？！」

　これは相当過去の発言ということから、随分事情も変わってきています。
　Windows Vistaの新機能を使うためには、ビデオボードの性能が求められますが、それに関連するでしょうか、RAMが512MBというのは今では当たり前のようですし、今後は256MBでも少ない部類に入るかも知れません。そして遂に、1GB搭載製品を発見しました。とはいっても通販のホームページですが、価格は無茶苦茶高いです。

　ケース/電源/etc 相談室　289　「電源容量はどこまでも高くなる？！」

　これまた相当過去の発言ということから、随分事情も変わってきています。
　CPUだけでなく、ビデオボードも消費電力が高くなっていることから、総電力だけでなく、個々の電圧の電流も重要な要素になっています。
　新しいCPUで消費電力が逆に下がっていますが、何れにせよ、電源の容量は高いのが要求されます。
　因みに当時の発言で挙げた、1KWの容量の電源ですが、本当にそれをあっさり超えてしまって、1.1KWや1.2KWも珍しくなくなっています。

　Windows Vistaが発売されて、今後構成パーツも変わってくるかと思いますが、更にその後はどうなることでしょうか。個人的には、本体に搭載するRAM容量やRAMそのものの1枚の容量、次世代DVDの普及度、などでしょうか。

CPU加熱プログラムのソースコード

2007-03-02T04:39:54Z

2191.

CPU加熱プログラムのソースコード

2007年03月02日(金) 10時03分

(恒)

本フォーラムもそろそろ終了となりつつあります。

最後に、という訳ではないのですが、タイトルのソフトのソースコードを希望の方にお送りします。
5.5kBほどです。

希望の方は、このメールにコメントを付けてください。

このソフト、恒岡の知る限り、他のどのソフトよりもCPUの温度が上がります。恒岡は、PCを組み立てたあとの安定性の確認に使っています。

過去に雑誌に紹介され、PCを冷凍室にいれてこのソフトで温度上昇を図った記事が載った事もありました。。（遠い目）

性能は、コンパイラの性能や最適化レベルで変わります。(恒)は、DJGPP（GCC)でコンパイルしています。ベンチマークを表示しますので、その数値が最大になるように、コンパイルオプションを選択してください。

では、では。

　　(恒)

]]>

2198.

Re:CPU加熱プログラムのソースコード

2007年03月06日(火) 20時39分

-ED-

(恒)さん、こんにちは。

私、プログラミングの心得が事実上ありません。で、ソースコードを
頂いてもいかんともしがたいのですが、手元に1999年に(恒)さんが
公開されたHeat1004（バイナリ）がありましたので、久しぶりに解凍
してVista上で実行してみたところDOS窓が出た瞬間に終了してしまい
ました。XPでも同様の状況ですが、1004より後のバージョンではNT系
OSでも動くようにされたのでしょうか。できればまた走らせてみたい
気がします。あぁ、DOSで動かせばよいのですね。でもDOSだとコア1個
しか発熱しないか。

以上の本題はさておき、
このHeat1004添付のテキストに「このプログラム実行中に CPU / L2
Cache 等に致命的なダメージを負っても責任は負いかねます。」の
文言があり、そういえば、この頃まで、L2キャッシュはM/B上にあった
んだ、と思い出しました。
他にも「面倒であれば、K6/M2 では、１６を、P54C では、４を選ん
でください。」ともあり、Win98と互換CPUでクロックアップに勤しん
でいたあの頃を思い出しました。
あれから8年、いよいよniftyも終わってしまうと思うと感慨深いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ED-

2199.

Re:CPU加熱プログラムのソースコード

2007年03月07日(水) 11時03分

(恒)

-ED- さん、こんにちは、(恒) です。

コメントありがとうございます。
DOS窓が終了する件、昔のプログラムは、使用したコンパイラが、DJGPP Ver1.12 のため、Win2k 以降のDOS窓では、動作しないです。

現在は、GJGPP Ver4.10でコンパイルしており、WinXp、Win2k のどちらでも問題なく動作します。

Vista は、導入していないので試せてはいませんが、VC++ でもコンパイルできますので、ソースからコンパイルすれば、同じMSなので動かない事はないのではないかと思っています。

Linux のGCCでもコンパイルできました。

ちなみに、(恒)が仕事で使っているNotePCは、このプログラムを実行していると、キーボードが熱くなってきて、２時間くらいで落ちました。。。。
時間は夜、室温は２２度以下です。。。どうも廃熱が間に合わない様。

アルゴリズムは、
１）発熱を促すループは L1 に収まるように、コンパクトする。
２）使用するメモリは、搭載 L1 の半分くらいを目安とする。（ユーザが設定）
３）L1 にデータを書き込み、そのデータを 0/1 反転する。
４）常にFailする if 文に、実数計算その他の命令を埋め込む。

という物です。CMOSトランジスタは、ビット反転時に貫通電流が流れるので、３）でそれを促します。

４）は、今のCPUは、使用されない回路ブロックの電源を切るので、if 文の中で、たとえば、実数演算命令が実行されるかも、という状況にします。

そうすると、CPUは命令の先読みを行っていますので、その回路の電源を落とせなくなります。

SSE,SSE2,SEE3などの命令を埋め込めれば、さらに発熱が促されるかもしれませんが、そこまではやっておりません。（アセンブラ命令を埋め込めばよいのかな？）

>他にも「面倒であれば、K6/M2 では、１６を、P54C では、４を選ん
>でください。」ともあり、Win98と互換CPUでクロックアップに勤しん
>でいたあの頃を思い出しました。

発熱のみを考えるのであれば、小さな値を使えばよいのですが、特定のトランジスタ
のみを酷使するとCPUの寿命を縮めそうなので、このような記述としました。
プログラムと使用メモリがL1に入れば、どのような数値でも良いはずです。。
ただし、データ領域がL1からあふれると、発熱効果は低下します。

逆に、メインメモリにアクセスに行くような数値にすると、CPUの温度が下がります。
（Idleほどはさがりませんが。。。）

最近のDual Core のCPUで、面白い現象を確認しています。K8 4400+ で、このプログラムを１個だけ実行する場合に、Taskmgr で、使用するCPUを限定（たとえばCPU1に)すると、温度が大幅に下がります。

L1が分かれているためかとは思いますが。。。

>あれから8年、いよいよniftyも終わってしまうと思うと感慨深いです。

そうですね、(恒)は、SharpのX68000を買ってNiftyに接続したのが最初だったかと思います。
その前の FM-7の時は。。。すでに記憶にないです。で、X68000用のGCCに出会い、SSHARP純正の XC があまりにも遅く IBM互換機で GCCが動作する事を聞いて乗り換えたのでした。
66MHzの486が CPU単体で１２万円しました。。。

ちなみに、ソースコードを圧縮して、Ishで変換すると、３３行程度です。
最近は、Ishで変換した文字列を貼り付けるのは作法違反とみなされるのでしょうか？　問題なければそうしようかと思っています。

昔は、短いデータは、この方法でやり取りしていました。

(恒)は、メールアドレスを維持するためだけに、\980_払うのは
もったいなく思え、Niftyのアドレスとお別れするかどうか迷っています。

(恒)

2202.

Re:CPU加熱プログラムのソースコード

2007年03月08日(木) 17時27分

-ED-

(恒)さん、こんにちは。

>ちなみに、(恒)が仕事で使っているNotePCは、このプログラムを実行していると、キーボードが熱くなってきて、２時間くらいで落ちました。。。。
>時間は夜、室温は２２度以下です。。。どうも廃熱が間に合わない様。

ノートPCの場合、高負荷・長時間の駆動は想定されてない、というか、
サイズや重量とのトレードオフで見切られているように思います。発熱
プログラムで２時間もてば優秀かなと。

>アルゴリズムは、
>１）発熱を促すループは L1 に収まるように、コンパクトする。
>２）使用するメモリは、搭載 L1 の半分くらいを目安とする。（ユーザが設定）
>３）L1 にデータを書き込み、そのデータを 0/1 反転する。
>４）常にFailする if 文に、実数計算その他の命令を埋め込む。
>
>という物です。CMOSトランジスタは、ビット反転時に貫通電流が流れるので、３）でそれを促します。
>
>４）は、今のCPUは、使用されない回路ブロックの電源を切るので、if 文の中で、たとえば、実数演算命令が実行されるかも、という状況にします。
>
>そうすると、CPUは命令の先読みを行っていますので、その回路の電源を落とせなくなります。

えーと、L1で目一杯発熱させつつ、ALUの方でループを回し続け、FPUは
実際には使わないんだが、休ませないようにしてある、というような理
解でよろしいでしょうか。

>SSE,SSE2,SEE3などの命令を埋め込めれば、さらに発熱が促されるかもしれませんが、そこまではやっておりません。（アセンブラ命令を埋め込めばよいのかな？）

CPUの構造によってはSSEなどを使うとほかの処理がお休みしちゃって、
全体として発熱は増えないかもしれませんね（全く自信なし）。

>発熱のみを考えるのであれば、小さな値を使えばよいのですが、特定のトランジスタ
>のみを酷使するとCPUの寿命を縮めそうなので、このような記述としました。

なるほど、極小スポットでの発熱は寿命に響くかもしれませんね。

>プログラムと使用メモリがL1に入れば、どのような数値でも良いはずです。。
>ただし、データ領域がL1からあふれると、発熱効果は低下します。
>
>逆に、メインメモリにアクセスに行くような数値にすると、CPUの温度が下がります。
>（Idleほどはさがりませんが。。。）

L2や、ましてメインメモリにアクセスに行くとループがほとんど止まっ
てしまうと。

>最近のDual Core のCPUで、面白い現象を確認しています。K8 4400+ で、このプログラムを１個だけ実行する場合に、Taskmgr で、使用するCPUを限定（たとえばCPU1に)すると、温度が大幅に下がります。

>L1が分かれているためかとは思いますが。。。

1個だけ実行で、逆にコアを指定しないと指定したときより発熱する、
ということでしょうか？クロスバースイッチで発熱する？

>そうですね、(恒)は、SharpのX68000を買ってNiftyに接続したのが最初だったかと思います。
>その前の FM-7の時は。。。すでに記憶にないです。で、X68000用のGCCに出会い、SSHARP純正の XC があまりにも遅く IBM互換機で GCCが動作する事を聞いて乗り換えたのでした。

私は、nifty以前にローカルパソコン／ワープロネットの方が長く、
niftyへは自作AT互換機でアクセスし出したと記憶しています。時代は
Pentium、互換CPUはK5とか6X86の頃ですね。

>66MHzの486が CPU単体で１２万円しました。。。

486DXの初期でしょうか。香港に買い出しに行ったら旅行代金が浮く、
という時代ですね。PC-9801全盛の時代。

>ちなみに、ソースコードを圧縮して、Ishで変換すると、３３行程度です。
>最近は、Ishで変換した文字列を貼り付けるのは作法違反とみなされるのでしょうか？　問題なければそうしようかと思っています。

どうなんでしょう。確かに、現在は一般的に行われてはいませんが。
特に追加のルールができたとも思えません。

>(恒)は、メールアドレスを維持するためだけに、\980_払うのは
>もったいなく思え、Niftyのアドレスとお別れするかどうか迷っています。

私は、フォーラムが終了すれば退会しようと思います。メールもスパム
ばかりですし。残念ですがしかたありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ED-

2209.

ソースコード( zip->ish )

2007年03月14日(水) 17時54分

(恒)

特に、反対の意見もでないようですので、Ish 形式でUpします。

<<< HEAT5fin.zip for MS-DOS ( use shift_jis ish ) [ 33 lines ] >>>
!!S%!)9Q!5"XRo-A1>@\4MY !!S%!)9Q!5"XRo-A1>@\4MY !!S%!)9Q!5"XRo-A1>@\4MY %_ルVャ@紂aA雇゜祥yゥトK{襦r廛C掘@@E@。N゜エ9.゜モwメd]st」ユu@@@@@)ホ'hsc2,モWO抉杠Dj牆「シイpv
&O^ミムNw盲w斫寅7)ノ5ェメ」ネワヲETdZ1H0QwcyCNO蓆|オヨDァKキbロ@Iオ魁ュエZ1Jオエテh・坐。bォァ樋?gャ'*o
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2噂エ{ョoメ鮴ンセ盧GクリfャクトFQモ5イ絞oカィスヨ夜廴ィsZレトウRDーョ煖ル/Vロ\蜀「ミw、Tuモュ9XノJー体喘ォ2^ムル
4qオ)ケナUL盜。ラPxゥF淕テメ杤ヤSbwT漁C。^qIoMc。RーcロpワQ_*辰ッウヲuメ|oW舩i(@jキ*8N_ニーヲフォS<猩|
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<中ユ鰛ヨqナノ\ヲ-痞,レッiラ(Q゜W(參{ュァ\オQ渡9桂ェz゜鴉].泊モ糸qL;ミヒゥヤ校oメ珪C隈ヲ*タルy8勉L6_X
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>喚右胴ミユuーテ}ア勿TS5rエァl鍔霏BマVe戝鐺ON翊ツ(YT玄pタスリi6ヘネ33タヨg囃チユ<裙惹6屬|S61ミ饅ュ
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F@)Iオ@D@@zスV7f槞oナウッ-qB@@@M廛|y@Eォ^ネ靴Mコ[AJ@@@@@A@BAア@@ル曄@@@ッyAC@@@@@@@@@@aテェ
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」胱服ケ/u0墟[狆」、rシオ掬ー<跟npロ9r註廖[E酔M晄ヒス嵬ー@}i@ロNヨム亮a濕z*vh雙ワ6ホa|痲リ9ヨQ鯊
--- HEAT5fin.zip (33/33) ---

2210.

Re:CPU加熱プログラムのソースコード

2007年03月14日(水) 18時04分

(恒)

　-ED- さん、こんにちは。

>えーと、L1で目一杯発熱させつつ、ALUの方でループを回し続け、FPUは
>実際には使わないんだが、休ませないようにしてある、というような理
>解でよろしいでしょうか。
そうです。Bitを反転させる所がミソです。

>L2や、ましてメインメモリにアクセスに行くとループがほとんど止まっ
>てしまうと。
はい。

>1個だけ実行で、逆にコアを指定しないと指定したときより発熱する、
>ということでしょうか？クロスバースイッチで発熱する？
L1のデータ転送で電力を消費していると思うのですが、よくわかりません。

>どうなんでしょう。確かに、現在は一般的に行われてはいませんが。
>特に追加のルールができたとも思えません。
さきほど別ツリーにUpしました。よろしければ、御笑覧ください。

では、では。

　　(恒)

●	2191.CPU加熱プログラムのソースコード (恒) 07/03/02(金) 10:03

2198.Re:CPU加熱プログラムのソースコード　-ED- 07/03/06(火) 20:39

2199.Re:CPU加熱プログラムのソースコード　(恒) 07/03/07(水) 11:03

2202.Re:CPU加熱プログラムのソースコード　-ED- 07/03/08(木) 17:27

2210.Re:CPU加熱プログラムのソースコード　(恒) 07/03/14(水) 18:04

2209.ソースコード( zip->ish )　(恒) 07/03/14(水) 17:54

Virtual PC 2007B 入れてみました.

2007-02-11T04:47:10Z

2189.

Virtual PC 2007B 入れてみました.

2007年02月11日(日) 18時44分

口正

皆さんこんにちは、口正です。

Virtual PC 2007β版ってもう公開されていたんですねぇ。
http://www.microsoft.com/windows/virtualpc/default.mspx
のページにDL リンクがあります。
無料ですが、ダウンロードには Live ID とパスワードがいります。Live IDの申し込みもそのページからできるようですので、誰でもDLできます。
Virtual PC 2007 には、x86とx64版の2種類があり。当然ホストOSによって、選ぶものが違うわけですが、Vistaの場合 BusinessとUltimate にしかインストールできないのでホストOS選びには注意が必要です。

早速、Vista Ultimate x64をホストに Virtual PC 2007β x64版入れてみました。ゲストOSは、以前まで使っていた、WindowXP Proを玉砕覚悟（アクティベーションできないかも）で試しにやってみました。
Virtual PC 2007β のインストールはすぐすむのに、Windows XPは、かれこれ2時間ほどかかります。仮想HDDは遅いです。LAN上に専用のHDDもうけた方が速いんじゃないかなぁ。
WinXpのインストール途中、バーチャルマシン追加機能をインストールせよとダイアログが出たのですが、どうやってその状態からインストールすればよいのか分からなかったので、そのまま標準で進めたら、バーチャルPCの中から抜け出せなくなりました。その状態から Cnt+Alt+Del は、ホスト OS管理だったので、助かりました。追加機能は、Virtual PC ウインドウの操作からインストールできます。これをしないとカーソルがウインドウの中に閉じこめられてしまいます。

仮想PC上のWinXpのデバイスマネージャーをみると、今までとはかなり構成が違っています。この状態でアクティベーションが通るかどうかなり疑問でしたので、事情を説明する覚悟で（ライセンス上DSP版はゲストOSにはできないと言われたら最悪だが）電話で承認をとってみたらすんなり通ってしまいました。

わーい、これで今まで動かなかったツールがすべて稼働します。
仮想CP側のマイコンピュータのプロパティではCPUが、Athlon64 x2 4400+ですが、タスクモニターでは、シングル動作となっています。

             _/_/  07/2/11(Sun) 16:21 口正 (MXF05511)     _/_/
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2190.

Virtual PC 2007 正式版が公開されました。.

2007年02月20日(火) 16時56分

口正

皆さんこんにちは、口正です。

Virtual PC 2007 の正式版が無償公開されてます。

Virtual PC 2007β版のヘルプ＞Virtual PC オンラインから行けたのですが、URLをメモらなかったので、以下のページからリンクしてます。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/02/20/14829.html

β版から正式版に入れ替えてみましたが、ううん特に変わったところもないような。バーチャルUSBポートを期待していましたが、ないです。

             _/_/  07/2/20(Tue) 16:32 口正 (MXF05511)     _/_/
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このごろの 90nm Athlon64 X2

2007-02-03T04:53:13Z

2174.

この頃の 90nm Athlon64 X2

2007年02月03日(土) 22時45分

-ED-

こんにちは、-ED-です。

Vistaが発売されたので、テスト導入ということで１台組んでみました。
昨年は半ば以降、Core duoとCore2duoで組んで、ソケットAM2は未着手と
なっていたので、今回はAMDとしました。
当初65nm版Athlon64 X2 にしようと思っていたのですが、高クロックの
ものが出てこないのと、90nmの1MBキャッシュのもの、具体的には5200+
が割安なので、待ちきれずにこれにしてみました。構成は、

　CPU：Athlon64 X2 5200+（2600MHz　2次キャッシュ１MB×2）
　M/B：GA-M61PM-S2　(GIGABYTE)
　V/C：GV-NX76T256D-RH (GeForce7600GT／GIGABYTE)
　RAM：DDR2/800　1GB×2（UMAX)
　HDD：WD1600JD　(160GB SATA)

などです。
5200+は、2600MHz動作でもソケット939の3800+と同等以下の電力消費の
ようで、ベースクロックを215MHzに上げて2800MHzで動作させ、3DMARK06
を走らせた場合のPC全体の消費電力が130W程度、最も大きくなった時で
144Wでした。7600GTでも結構電力を消費しているはずなので、これは90nm
のCPUとしては予想外の低燃費。
いつもだと、ビデオカードに負荷をかけずにCPUを目一杯働かすため、午後
のコーダの耐久ベンチで消費電力を計るのですが、Vistaでは午後のコーダ
がインストールできない。午後のコーダはコンパイルもユーザ側で行うのと
関係するのではないかと想像しますが、作者の方にはVista対応をよろしく
お願いしたいところです。午後のコーダのかわりにcrystal markのALUとFPU
のベンチを実施したところ、
　　ALU：127W、スコア 20111
　　FPU：138W（最大値）スコア 19180
で、FPUのベンチの中でも特定の処理（RandMeanSS)のところで最大値となり
他は120W台でした。
最大138Wとすると、仮に電源の効率を８０％として電源以外での消費が110W、
3D機能を使っていない状態の7600GTとHDDで15W、CPUを除くM/Bの消費電力を
30Wとすると、CPUの消費電力は、110-15-30=65W　となり、5200+のTDP公称値
89Wを、クロックアップしているにもかかわらずかなり下回ります。AMDは
90nmプロセスのCPUについては相当追い込んだようです。2800MHz、1MB×2は、
5600+相当ですから、あと200MHz上げて3000MHz、1MB×2で、噂の6000+に
到達です。
問題は、65nmプロセスの方ですが、未だ高クロック版が出ていないというこ
とは、かなり苦労してるんでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ED-

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2178.

Re:この頃の 90nm Athlon64 X2

2007年02月05日(月) 01時31分

Merkur

-ED- さんこんばんは

5200+ 調子良さそうですね。
安定して高クロック品が出れば人気が盛り返しますね。

午後のこーだですけど、少々手を加えれば Vista(32bit)で動くそうです。

＞コンパイルは失敗するので事前にインストールファイルを解凍後同一フォルダに
＞gogo.dllを入れてsetup実行のこと
http://windowsvista.ms/index.php?soft

コンパイルといえば Visual studio.NET 2002/2003 も動かないようです。
ワーム対策で弾いてしまうんでしょうかねぇ？

2181.

Re:この頃の 90nm Athlon64 X2

2007年02月05日(月) 22時42分

-ED-

Merkurさん、こんにちは。

>午後のこーだですけど、少々手を加えれば Vista(32bit)で動くそうです。
>
>＞コンパイルは失敗するので事前にインストールファイルを解凍後同一フォルダに
>＞gogo.dllを入れてsetup実行のこと

ありがとうございます。これを参考に、WinXPで午後のこ～だを
インストールしたフォルダをコピーし、その中のsetup.exeを実行して、
無事Vistaにインストールできました。

5200+@2800MHzで耐久ベンチ実行時のPC全体の消費電力は135Wでした。
crystal markのRandMeanSS実行時とほぼ同じです。

>コンパイルといえば Visual studio.NET 2002/2003 も動かないようです。
>ワーム対策で弾いてしまうんでしょうかねぇ？

そういえば、取り憑くとコンパイルして悪さするワームがあったような
気がします。

セキュリティと利便性は相反するということですかね、なかなかお節介な、
あるいは、親切なOSですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ED-

気をつけろVistaアップグレード

2007-01-30T05:03:31Z

2169.

気をゆけろVistaアップグレード

2007年01月30日(火) 15時21分

口正

皆さんこんにちは、口正です。

早々 Windows Vista Ultimate アップグレード版ではまりました。

Vista エディションに何を選ぶかは、悩みどころです。一つ注意すべき事は、WinXp x86版から Vista x64 には、アップグレード出来ないと言うことです。

WinXP x86 版で、Vista x64 版のSetup を実行すると、「セットアップはこのバージョンのオペレーティングシステム上では、実行できません。Windowsをセットアップするには、インストールメディアからセットアップを起動してください」とエラーメッセージが出ます。「インストールメディアからセットアップを起動してください」という意味が分からずマイクロソフトに聞いてみると、DVDブートのことらしく、アップグレード版では、どうごねてもインストール不可と言うことのようです。
アップグレード版のVista x64 版DVDは WinXP Pro x64専用で、尚かつ設定は残らないとのことでした。

ええええええぇ～そんなことどこにも書いてないぞぉぉ～納得できない。

それなら、Vista x64 を使いたいなら安いDSP版買った方がずっと良いじゃないですか。

私は、XP Pro をまだパッケージ版が発売されてない頃にDSP版を買って、それから何年も経ってから認証が降りなくて結局再びDSP版を買ってプロダクトキーだけ使ったと言う苦い想い出があり、（認証用のHDDが壊れて認証できなくなった）今度はアップグレードをと思い選んだのですが、失敗しました。

まあ私の場合、未インストールの WinxP x64 持ってるから良いんだけど。
皆様、 Vista x64版ねらいならお気おつけ下さい。

             _/_/  07/1/30(Tue) 14:47 口正 (MXF05511)     _/_/
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2171.

Re:気をゆけろVistaアップグレード

2007年02月01日(木) 17時09分

口正

皆さんこんにちは、口正です。

どうも先の発言内容には間違いがあります。

>WinXP x86 版で、Vista x64 版のSetup を実行すると、「セットアップはこのバージョンのオペレーティングシステム上では、実行できません。Windowsをセットアップするには、インストールメディアからセットアップを起動してください」とエラーメッセージが出ます。「インストールメディアからセットアップを起動してください」という意味が分からずマイクロソフトに聞いてみると、DVDブートのことらしく、アップグレード版では、どうごねてもインストール不可と言うことのようです。
>アップグレード版のVista x64 版DVDは WinXP Pro x64専用で、尚かつ設定は残らないとのことでした。
>
>ええええええぇ～そんなことどこにも書いてないぞぉぉ～納得できない。

これは、サポセンのお兄ちゃんが、間違えている。

Ultimate アップグレードの　64bit版DVD で、ブートかければ、ちゃんと正規のWin Xp Pro(32bit)を見つけてくれて、Vista　Ultimate　x64版　そのままクリーンインストールできます。

アップグレード版で新規インストールできない。ということと上書きインストールできるということを取り間違えてる。

             _/_/  07/2/1(Thu) 16:58 口正 (MXF05511)     _/_/
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2173.

Re:気をゆけろVistaアップグレード

2007年02月03日(土) 20時06分

-ED-

口正さん、こんにちは。ご無沙汰いたしております。

>Ultimate アップグレードの　64bit版DVD で、ブートかければ、ちゃんと正規のWin Xp Pro(32bit)を見つけてくれて、Vista　Ultimate　x64版　そのままクリーンインストールできます。

なるほど、さすがに32bit版XPから64bit版vistaへのアップグレードが
できないって言うことはないんですね。

>アップグレード版で新規インストールできない。ということと上書きインストールできるということを取り間違えてる。

えーと、これはアップグレード版は旧版のインストールされてない
まっさらのHDDにクリーンインストールできないという意味でしょ
うか。XP以前だと古いインストールディスクを途中で入れてやると
インストールできましたが、vistaは？

私は30日の夕方に近所のドスパラでvista ultimateの32bitDSP版を買って
きまして、Athlon64X2 5200+で１台組んでみました。本当にvistaは
インストールが簡単。
しかし、既存のアプリケーションの移行では、特にドライバがらみの
ものでは問題が多いですね。
それから、office2000は見捨てられたみたいです。
実務本位なら当分XPは手放せないですが、aeroは使いやすいので、普及は
速いかも、と思いました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ED-

2176.

Re:気をゆけろVistaアップグレード

2007年02月04日(日) 05時15分

口正

皆さんこんにちは、口正です。

>>Ultimate アップグレードの　64bit版DVD で、ブートかければ、ちゃんと正規のWin Xp Pro(32bit)を見つけてくれて、Vista　Ultimate　x64版　そのままクリーンインストールできます。
>
>なるほど、さすがに32bit版XPから64bit版vistaへのアップグレードが
>できないって言うことはないんですね。
>

>
>>アップグレード版で新規インストールできない。ということと上書きインストールできるということを取り間違えてる。
>
>えーと、これはアップグレード版は旧版のインストールされてない
>まっさらのHDDにクリーンインストールできないという意味でしょ
>うか。XP以前だと古いインストールディスクを途中で入れてやると
>インストールできましたが、vistaは？

アップグレード対象OSの無いHDDに対して、Vista DVD ブートでインストールを進めようとすると、インストールをするパーテーションを選んだ後、入力したプロダクトIDによって、進むのボタンが、アクティブに「なる」又は「ならない」で、インストールできるかできないか決まります。

おそらく、DSP版もパッケージ版もアップグレード版もすべて同じ内容のDVD-ROMだと思います。プロダクトIDによってインストール時の動作が変わるようです。

>私は30日の夕方に近所のドスパラでvista ultimateの32bitDSP版を買って
>きまして、Athlon64X2 5200+で１台組んでみました。本当にvistaは
>インストールが簡単。
>しかし、既存のアプリケーションの移行では、特にドライバがらみの
>ものでは問題が多いですね。

x64に比べれば、32bit版の方がWinXpとの互換性はある方だと思います。
私が、x64にこだわったのは、Virtual PC 2007が、今年無償提供されるからで、
VistaをホストOSとしてXpをゲストととし、使えなくなったツールを動作させるためで、メモリーを4GBめいっぱい積みたいからです。

32bit版も4GBのメモリー空間が使えるのですが、いかんせんメモリーマップドIOエリア？（バッファエリア）が、ありますので、3GBがせいぜいでしょう。

しかし、Business とUltimateには、Virtual PC が標準でついてくると言う話でしたが、手に入らない Enterprise にしかついていませんでしたねぇ。

>実務本位なら当分XPは手放せないですが、aeroは使いやすいので、普及は
>速いかも、と思いました。

aeroが使いやすいかどうかは、わかりませんが、Xpよりウインドウの切り替えも図面の描写も早くなりました。ソフトによっては、逆にかなりもたつくものもありますが、IEの描写や、ウインドウの切り替えはびしびし決まりますね。（一応Athlon X2 4400+ メモリー2GB で、同じハードウエア上で感じた違いです)
インストールしてあるソフトの数が少ないからかなぁ

>それから、office2000は見捨てられたみたいです。
え、office2000 は、Vistaでは動かないの？

私は、office2003入れたので、気がつかなかったのです。
一太郎も花子もATOK(2006版)の動作しますし、あと、Photshop elements だけ動いてくれれば業務で使えるのですが。ただ、さすがに、9x時代のソフトで、昔のMFCxx.dllを要求してくるやつは、動かないですなぇ。
それから、x64版だけかなぁ Sysyem32 に、dllコピーしようとするとはねられます。何とかならないですかねぇ。

ファイル構造も、かなり不思議なところがあります。一応フォルダーは存在してるように見えるのですが、「これ実態無いだろう」と言いたい箇所（プリンタードライバーなど）があります。インストール元のホルダー構造そのままコピーされてたり。インストール元のファイルが移動できなかったり。
そのうちに、たねあかししてもらえるのでしょうけど、かなりうざいOSです。

             _/_/  07/2/4(Sun) 04:08 口正 (MXF05511)     _/_/
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2177.

Re:気をゆけろVistaアップグレード

2007年02月04日(日) 15時58分

-ED-

口正さん、こんにちは.

>x64に比べれば、32bit版の方がWinXpとの互換性はある方だと思います。
>私が、x64にこだわったのは、Virtual PC 2007が、今年無償提供されるからで、
>VistaをホストOSとしてXpをゲストととし、使えなくなったツールを動作させるためで、メモリーを4GBめいっぱい積みたいからです。

Virtual PC上でXPというのはかなり重そうな気がしますが、そうでも
ないんでしょうか。

>32bit版も4GBのメモリー空間が使えるのですが、いかんせんメモリーマップドIOエリア？（バッファエリア）が、ありますので、3GBがせいぜいでしょう。

確かに、普通のPCでRAM2GBが常識化しつつあるこの頃、32bitOSの先も
見えてしまいましたから、私も64bitが頭をよぎったのは事実です。

>aeroが使いやすいかどうかは、わかりませんが、Xpよりウインドウの切り替えも図面の描写も早くなりました。ソフトによっては、逆にかなりもたつくものもありますが、IEの描写や、ウインドウの切り替えはびしびし決まりますね。（一応Athlon X2 4400+ メモリー2GB で、同じハードウエア上で感じた違いです)
>インストールしてあるソフトの数が少ないからかなぁ

ハイ、少なくとも重くなった感じはしません、って、ハードウェアが
そこそこ速いものなので当たり前かも知れません。
OS入れたての時は何より起動が速いですね。これからいろんなドライバ
やアプリケーションが入ってくると、やっぱりそうは行かんと思います。

>>それから、office2000は見捨てられたみたいです。
>え、office2000 は、Vistaでは動かないの？

いや、動くのは動くのですが、Officeの自動アップデートからは外されて
いて、パッチを一つ一つ手動で当てて行く必要があります。しかもVista
では当たらないパッチが多く（Vistaでは必要ないということかも知れま
せんが）、結構いやになる作業です。これやってる最中に青画面が一度
出ましたから、デインジャラスかも。

>私は、office2003入れたので、気がつかなかったのです。
>一太郎も花子もATOK(2006版)の動作しますし、あと、Photshop elements だけ動いてくれれば業務で使えるのですが。ただ、さすがに、9x時代のソフトで、昔のMFCxx.dllを要求してくるやつは、動かないですなぇ。

それで、古いフリーソフトは動かないものが多いのでしょうか。

>それから、x64版だけかなぁ Sysyem32 に、dllコピーしようとするとはねられます。何とかならないですかねぇ。

32bit版では、dllでもなんでもsystem32にコピーあるいは除去しようと
するとしつこくダイアログが出ますが実行可能です（管理者権限必須）。

>ファイル構造も、かなり不思議なところがあります。一応フォルダーは存在してるように見えるのですが、「これ実態無いだろう」と言いたい箇所（プリンタードライバーなど）があります。インストール元のホルダー構造そのままコピーされてたり。インストール元のファイルが移動できなかったり。
>そのうちに、たねあかししてもらえるのでしょうけど、かなりうざいOSです。

管理者でもアクセスできないフォルダとか、まだ訳の分からないところが
多く、なにかというとダイアログが出てくる、確かに「ウザイOS」ですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ED-

2179.

Re:気をゆけろVistaアップグレード

2007年02月05日(月) 02時20分

黒猫のタンゴ

　-ED-さん、口正さん、こんにちは。

>ただ、さすがに、9x時代のソフトで、昔のMFCxx.dllを要求してくるやつは、動かないですなぇ。
>それから、x64版だけかなぁ Sysyem32 に、dllコピーしようとするとはねられます。何とかならないですかねぇ。

　Windows3.1時代の話で恐縮ですが・・・

一太郎とワードで、dllがバッティングした事がありました。普通は上位互換のはずなのですが、それぞれ要求するバージョンが違ったのです。で、片方のdllをそのアプリ本体と同じディレクトリ（今で言うフォルダ）に置いたら、両方とも動くようになったことがあります。

　アプリケーションは、必要なdllファイルがあるとまず自分のカレントディレクトリ？を参照し、そこに無ければシステムフォルダへ読みに行くようになっていたようです。Vistaでも同じかどうかわかりませんが、一度試してみてはいかがでしょう。

2007/02/05　黒猫のタンゴ＠Vistaへは、マシンと共に・・・

2180.

Re:気をゆけろVistaアップグレード

2007年02月05日(月) 14時41分

口正

-ED- さん、こんにちは、

>Virtual PC上でXPというのはかなり重そうな気がしますが、そうでも
>ないんでしょうか。

動かしたいのは、さほど速度が問題にならないソフトでx64に移行が難しそうなものだけです。たとえば、H8開発環境やDelphi2006とかサイドキック97など。
（サイドキックに代わるようなソフトないかなぁ）

>確かに、普通のPCでRAM2GBが常識化しつつあるこの頃、32bitOSの先も
>見えてしまいましたから、私も64bitが頭をよぎったのは事実です。
>

現状、64bit版にしたからと言って速くなると言うことはまず無いですし、まだ多くのソフトでWOW64のエミュレートが入りますので逆に遅くなるものもあるでしょうが、せっかく新しいOSなのだから、これを機会に64bitに行ってしまおう、どうしても問題があるなら、Virtual PC 2007 が出てくるまで待てば何とかなるだろうという感じです。
たまたま、サポセンのお兄ちゃんが間違った情報をくれたことで、今までのWinXpのプロダクトキー生きているし。

>>え、office2000 は、Vistaでは動かないの？
>
>いや、動くのは動くのですが、Officeの自動アップデートからは外されて
>いて、パッチを一つ一つ手動で当てて行く必要があります。しかもVista
>では当たらないパッチが多く（Vistaでは必要ないということかも知れま
>せんが）、結構いやになる作業です。これやってる最中に青画面が一度
>出ましたから、デインジャラスかも。

Office2003も自動アップデート効いていないみたいだよ、アップデートしようとしたらMSのホームページへ誘導されました。まあそのままで使えるからかまわないんだけど。新しいOS用のOffice自動アップデートシステムが間に合っていないだけじゃないかなぁ。

office2000 は、アクティベーションなしで使えて、必要十分な機能を持っている最高のofficeだと思います。
私は、Office97使いでしたが、さすがにもうこれ以上バージョンアップを逃すとバージョンアップ料金でOffice買えなくなりそうだったので、やむを得なく2003買った口ですから。
しかし、MSは暴利だよなぁソフトの価格今の半分にしてくれたら2倍のユーザーがバージョンアップすると思うのですが。

>それで、古いフリーソフトは動かないものが多いのでしょうか。

Windowsの標準のコンポーネントだけを使っているものは、問題は少ないでしょう（ファイルダイアログなど動作が今までとは違うということはあります）しかしハードに密接したソフトは作り直しが必要になります。又古いWin9x用のコンポーネントを使っている場合は、32bit版では動くかもしれませんが、x64版では動かないようです。（サポート外にされてしまった）それより何よりインストールもできないんだった。

私としては、自由度の高いWin64API用の開発ツールを待ち望んでいるのですが、世の中は.Net freamwork用の開発ツールへと導こうとしています。
.Net freamworkを使えば、OSが、x86だろうとx64だろうと関係なく動くようになりますし、もっと高度なネットワークプログラムも作れるのですが、使うは天国、作るは地獄で、ハードが直接たたけないばかりかインラインアセンブラも使えないので、面白くありません。

.Net freamwork なんて新しい技術のように言っていますが、かの昔UCSD PSystemというMS-DOSに敗北したOSで、仮想 CPUとそれようのランタイムライブラリーを持ち中間言語インタープリター（パスカルが基本言語でスマートでした）で、CPUの種類を問わず移植できる OSがあり、私にはその発想の焼き直しにしか見えません。

.Net freamworkの発想から行くと、これからOfficeはバージョンアップとかパッケージを購入するとか言う概念が無くて、常に最新版をネット上で使い、ノートンのように毎年使用料を払うようになるのかもしれません。
ユーザー単位にするかPC単位にするかでありがたみがかなり違ってきます。

>32bit版では、dllでもなんでもsystem32にコピーあるいは除去しようと
>するとしつこくダイアログが出ますが実行可能です（管理者権限必須）。

サーフモードにて立ち上げればコピーできるのですが、再起動後消されてしまいます。Vista x64版は、Win2003 Server の血を引き継いでいるのかもしれません。何か特殊なAPIをつかわないとだめと言うことも聞いたような気がします。
DLLをコピーしたいだけなのにインストーラーが必要ってことですかねぇ。

             _/_/  07/2/5(Mon) 12:43 口正 (MXF05511)     _/_/
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2182.

Re:気をゆけろVistaアップグレード

2007年02月05日(月) 22時42分

-ED-

口正さん、こんにちは、

>Office2003も自動アップデート効いていないみたいだよ、アップデートしようとしたらMSのホームページへ誘導されました。まあそのままで使えるからかまわないんだけど。新しいOS用のOffice自動アップデートシステムが間に合っていないだけじゃないかなぁ。

MSによると、
>現在、Microsoft Windows Vista では、Office Update サービスはサポートされていません。ただし、 Microsoft Update サービスを選ぶことにより、Office XP、Office 2003、および 2007 Office system の Office 更新プログラムを入手できます。

>メモ: Microsoft Update では、Office 2000 の更新プログラムをサポートしていません。 Microsoft Windows Vista に Office 2000 がインストールされている場合、Office の更新プログラムを入手するには、Office Online のダウンロードサイトにアクセスしてください。

ということで、Office2000は、やはり、はみごになったようです。

>office2000 は、アクティベーションなしで使えて、必要十分な機能を持っている最高のofficeだと思います。

確かにOffice2000で新旧のOfficeとの互換性で問題が出た経験もないですし、ユーザとしては十分なんですが。

>しかし、MSは暴利だよなぁソフトの価格今の半分にしてくれたら2倍のユーザーがバージョンアップすると思うのですが。

OSと比べても高すぎますよねぇ。一太郎Officeぐらいの値段だったらねぇ。

>私としては、自由度の高いWin64API用の開発ツールを待ち望んでいるのですが、世の中は.Net freamwork用の開発ツールへと導こうとしています。
>.Net freamworkを使えば、OSが、x86だろうとx64だろうと関係なく動くようになりますし、もっと高度なネットワークプログラムも作れるのですが、使うは天国、作るは地獄で、ハードが直接たたけないばかりかインラインアセンブラも使えないので、面白くありません。

このあたり、自分でプログラムの書けない（ポケコンBASICで停まっている）
私にはよく分からないんですが、セダンよりバイクがよい、みたいな感じ
でしょうか。

>.Net freamworkの発想から行くと、これからOfficeはバージョンアップとかパッケージを購入するとか言う概念が無くて、常に最新版をネット上で使い、ノートンのように毎年使用料を払うようになるのかもしれません。
>ユーザー単位にするかPC単位にするかでありがたみがかなり違ってきます。

アクティベーションを突きつめるとそこに行くんでしょうね。単価が
安ければそれもよいと思います。

>サーフモードにて立ち上げればコピーできるのですが、再起動後消されてしまいます。Vista x64版は、Win2003 Server の血を引き継いでいるのかもしれません。何か特殊なAPIをつかわないとだめと言うことも聞いたような気がします。
>DLLをコピーしたいだけなのにインストーラーが必要ってことですかねぇ。

ってことですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ED-

2183.

Vista の中核をなす.Net Framewora のうだうだ

2007年02月06日(火) 13時30分

口正

-ED- さん、こんにちは、口正です。

>>私としては、自由度の高いWin64API用の開発ツールを待ち望んでいるのですが、世の中は.Net freamwork用の開発ツールへと導こうとしています。
>>.Net freamworkを使えば、OSが、x86だろうとx64だろうと関係なく動くようになりますし、もっと高度なネットワークプログラムも作れるのですが、使うは天国、作るは地獄で、ハードが直接たたけないばかりかインラインアセンブラも使えないので、面白くありません。
>
>このあたり、自分でプログラムの書けない（ポケコンBASICで停まっている）
>私にはよく分からないんですが、セダンよりバイクがよい、みたいな感じ
>でしょうか。

しいて言うなら、新幹線よりリアカーがいいと言うところかなぁ。
おそらく、つっこみが入ってると思ったんだが。(^^;)
まず、Win64API と言うものは存在しない。これは私が勝手に名付けたもので、.NET Framework の奥底にあるだろうと思っているもの。

これから述べることは、私の思い違いが入っているかもしれないので、間違いがあれば誰か指摘して欲しい。

.Net 開発言語（たとえばC#)などで出力される WinForm exeファイルが異様に小さい事が気になった私は、その中身がx86バイナリーでは無いと思い始めた。
（実際に逆アセンブルしたわけではないのでつっこみよろしく）
調べによると、これは、MSILと言う中間言語（Javaのようなもの)で、それを Windows Vistaは、ジャストインコンパイラ（JITer）でそのCPU固有機械語にして実行しているようである。Win32APIはCommon Language Runtime（CLR)と代わり、実行されるが、私にはそれがどのタイミング、コンパイル前なのか機械語に変換された後なのかはよくわかっていない。もし機械語に変換された後なら、 CLRを直接コールできるかもしれない。

まあそれはともかく、気に入らないのはコンパイラーからネイティブコードが出てこない事である。WinForn exe の実態が、V BASIC から出力される中間言語の実行ファイルのようなものであると思っていただければわかっていただけるだろうか。（さすがは、BASIC 母 MS）ここに、インライン機械語の入る余地は無いように思える。

しかし実際は、Vista上で動くすべてのプログラムが MSILで記述されているわけでは無くx86コードで実行されWin32APIを実行しているものもあるはずなので、Win64API（CLRと言う名かもしれないが）があってそれを実行するネイティブプログラムが組めるツールがあってもいいじゃないでしょうか。それがないとドライバーも組めないし。

私の説明よりわかりやすいページを見つけました。参考資料
http://nadia.kabe.to/bluewater/dotNet/dotNetIntro.html

             _/_/  07/2/6(Tue) 11:52 口正 (MXF05511)     _/_/
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2184.

Windows アップデート

2007年02月06日(火) 19時19分

口正

-ED- さん、こんにちは、口正です。

>MSによると、
>>現在、Microsoft Windows Vista では、Office Update サービスはサポートされていません。ただし、Microsoft Update サービスを選ぶことにより、Office XP、Office 2003、および 2007 Office system の Office 更新プログラムを入手できます。
>

Windows Update の右画面下の方にWindows以外のMicrosoftのアップデートという（少しあやふや）リンクがあってそれをクリックすると、Microsoftアップデートに出て、ブラウザで表されている画面の左下に自動インストールするActiveX 云々というのがあって、それをインストールしたら、Windows Update で、Office2003のアップデート（SP2）などが表示されるようになりました。

もう各表示が消えてしまったので、何が書いてあったかしっかりメモしていませんでした、ごめん

>>メモ: Microsoft Update では、Office 2000 の更新プログラムをサポートしていません。 Microsoft Windows Vista に Office 2000 がインストールされている場合、Office の更新プログラムを入手するには、Office Online のダウンロードサイトにアクセスしてください。
>
>ということで、Office2000は、やはり、はみごになったようです。
>

でも、Office2000 ってWindows2000の時のバージョンですよねぇ、それならまだ十分使えると思うのですが。
Xp上でOffice97がエラーで強制終了したとMSに報告すると、新しいバージョン買ってくださいと言うメッセージが出るよ。

             _/_/  07/2/6(Tue) 18:55 口正 (MXF05511)     _/_/
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2185.

Re:気をゆけろVistaアップグレード

2007年02月07日(水) 16時25分

口正

黒猫のタンゴさん、こんにちは、口正です。

RESありがとうごあいます。x86 dll について少し確かめた事がありましたので
亀レスになったことをお詫びします。

>　アプリケーションは、必要なdllファイルがあるとまず自分のカレントディレクトリ？を参照し、そこに無ければシステムフォルダへ読みに行くようになっていたようです。Vistaでも同じかどうかわかりませんが、一度試してみてはいかがでしょう。
>

かくとう DLLを実行ファイルのフォルダーにコピーして、動作するかどうかやってみました。結果としては、×でした。

インストール不能の昔のプログラムですが、HDDにXpの時にインストールされたまま残っているので、実行ファイルを実行すればレジストリも修正してくれるだろうと思って、不足のDLL を要求してくるまま追加していくと、途中でアブノーマルな実行であると、ダイアログが出てそれ以上先に進めませんでした。

そればかりか、追加したはずのDLLも消去されてしまいました。
全く信じられません。

ちょっと他の目的で行った操作で、System32にあるファイルの名前を（例：stdole32.cld->stdole32.cld.old）変えてSystem32に他からstdole32.cld をコピーするこれはエラーになりませんでした。
しかし次にSystem32 をのぞくといつの間にかstdole32.cld.old はなくなっています。System32とSysWOW64の内容は整合性がとれるように常に監視されているようです。

ふつうに考えて、System32にコピーしたDLLはSysWOW64にコピーされてx64でエミュレートされると思うのですが、全く理解不能です。

.NET Framwork 1.1 （x86）はインストールできるのに、
.NET Framwork 1.1 SDK は、承知の不具合でインストールできないとか、まだまだ不明なことが多すぎて、情報収集中です。

             _/_/  07/2/7(Wed) 15:47 口正 (MXF05511)     _/_/
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2186.

Re:Vista の中核をなす.Net Framewora のうだうだ

2007年02月07日(水) 22時46分

-ED-

口正さん、こんにちは。

ご説明ありがとうございます。紹介いただいた参考ページも読ませて
もらい、コンピュータ言語に無知な私も多少は口正さんの話のニュア
ンスが分かったようにも思います。

>調べによると、これは、MSILと言う中間言語（Javaのようなもの)で、それを Windows Vistaは、ジャストインコンパイラ（JITer）でそのCPU固有機械語にして実行しているようである。

.NET FrameworkがCPUを選ばない所以ですね。
クルーソーの仕組みと似てるところがあります。。

>まあそれはともかく、気に入らないのはコンパイラーからネイティブコードが出てこない事である。WinForn exe の実態が、 V BASIC から出力される中間言語の実行ファイルのようなものであると思っていただければわかっていただけるだろうか。（さすがは、BASIC 母 MS）ここに、インライン機械語の入る余地は無いように思える。
>
>しかし実際は、Vista上で動くすべてのプログラムが MSILで記述されているわけでは無くx86コードで実行されWin32APIを実行しているものもあるはずなので、Win64API（CLRと言う名かもしれないが）があってそれを実行するネイティブプログラムが組めるツールがあってもいいじゃないでしょうか。それがないとドライバーも組めないし。

自分の事に例えて恐縮ですが、大昔、趣味でディスクリート部品による
電子回路の設計製作をしていた私が、IC全盛時代になってから遠ざかっ
たのと似た感覚かなぁ、と思います。まぁ、全然外してるかも知れませ
んが。

ところで、Vistaアップグレード版からまっさらのHDDにインストールする
方法が、載ってます。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0207/ubiq171.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ED-

2187.

Re2: 気をゆけろVistaアップグレード

2007年02月07日(水) 22時48分

H.犀踏

口正さん、こんにちは。

＞かくとう DLLを実行ファイルのフォルダーにコピーして、動作するかどうかやってみました。結果としては、×でした。
＞

アプリケーションを"Program Files"フォルダ以外の場所にインストールしたらどうでしょう？
どうも、Program FilesなどのWindowsにとって意味のあるフォルダは特別に監視・管理されているようです。

!-- H.犀踏 --

2188.

System32にDLLはコピーできる

2007年02月09日(金) 14時13分

口正

皆さんこんにちは、口正です。

色々やってみて、少し分かってきました。

System32にDLLがコピーできなかった件は、UAC（ユーザーアカウントコントロール）のせいのようです。何を今更と言われそうですが。

エクスプローラをコンピュータアイコンのコンテキストメニューから立ち上げてしまうとエクスプローラが管理者権限なしで起動してしまいます。その状態でシステム拡張ファイルをシステムホルダーにコピーしようとしても、ただはじかれるだけです。（Vista x64版での話、x86版では確かめていない）

スタートボタンからぼっていって、エクスローラーアイコンを右クリックし管理者として実行を選べば、今までのWinXPのようにドラグアンドドロップで System32にコピーできます。（System32にコピーされたものは、SysWOW64に自動でコピーされます。）

この件から、CD起動でインストールが開始されるVista未対応のアプリケーションは、インストールに失敗する可能性が大きいです。

必ず、CD のsetup.exeをコンテキストメニューの管理者権限で...で実行した方が良いようです。（いやすべきかな）

これで、Vista x64版でもVista未対応版のPhotshop Elements 5.0がインストールできました。Adobeは、x86版のパッチを公開してるがx64版パッチはまだ出していません。起動できることは確かめましたが細かい動作までは検証していないのでよろしく。

>
>＞かくとう DLLを実行ファイルのフォルダーにコピーして、動作するかどうかやってみました。結果としては、×でした。
>
>アプリケーションを"Program Files"フォルダ以外の場所にインストールしたらどうでしょう？
>どうも、Program FilesなどのWindowsにとって意味のあるフォルダは特別に監視・管理されているようです。

お教えありがとうございます。消えたはずのDLLは、他のものをインストールしている間に、なんと復活しました？？？？？このあたり前のバージョンに戻すと言う機能に関係があるのかなぁ。いやぁ不思議です。消えたと思ったのは私の思い違いかと思いましたが、いや、ちゃんとMFC30.dllが見つからないとダイアログが出たのを記憶していますので間違いありません。

             _/_/  07/2/9(Fri) 11:39 口正 (MXF05511)     _/_/
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2192.

Re:気をゆけろVistaアップグレード

2007年03月03日(土) 23時41分

口正

-ED- さん、こんにちは、口正です。

今更なんですが、

>>メモ: Microsoft Update では、Office 2000 の更新プログラムをサポートしていません。 Microsoft Windows Vista に Office 2000 がインストールされている場合、Office の更新プログラムを入手するには、Office Online のダウンロードサイトにアクセスしてください。
>
>ということで、Office2000は、やはり、はみごになったようです。
>
>

Windows ダウンロードからから、
http://www.microsoft.com/japan/windows/downloads/default.mspx

その他のWindowsダウンロードへ進めば、Office 2000 アップデート: Service Pack 2 (SP-2) があるよ。

それから、すごく気になっていることがあるのですが。
Vista 上で、Athlon64 の Cool'n'Quiet って効いています？電力管理をどのモードにしても、あまり消費電力が変化しないようですが。

             _/_/  07/3/3(Sat) 23:34 口正 (MXF05511)     _/_/
             _/_/        xxxx@nifty.ne.jp             _/_/
             _/_/  http://homepage3.nifty.com/guchimasa  _/_/

2193.

Re:気をゆけろVistaアップグレード

2007年03月04日(日) 22時46分

-ED-

口正さん、こんにちは。

>Windows ダウンロードからから、
>http://www.microsoft.com/japan/windows/downloads/default.mspx
>
>その他のWindowsダウンロードへ進めば、Office 2000 アップデート: Service Pack 2 (SP-2) があるよ。

あら、こちらから行くルートもあるんですね。ありがとうございます。
別ルートからだと確かにSP-2は無かったが。SP-3より日付が新しいの
も不思議。

>Vista 上で、Athlon64 の Cool'n'Quiet って効いています？電力管理をどのモードにしても、あまり消費電力が変化しないようですが。

私のところでも、AMDのプロセッサドライバを導入し、BIOSを設定し
て、Vistaで「省電力」を選択してもクロックが落ちず、当然コア電圧
も下がりません。AMDのウェブページでもVista対応の記述がないし、
そもそも、新しいドライバが上がってません。見落としている？

それで、CrystalCPUIDを使って低負荷時のクロックと電圧を下げてい
ます。アイドル状態でPC全体の消費電力が65Wほどになりますので、
その面では満足なのですが、CrystalCPUIDを起動しようとするとOSか
ら確認を求められるので、自動起動が事実上できないという難点があ
ります。まぁ、スタンバイや休止状態からの復帰時には関係ないので、
そうしょっちゅう確認を強いられる訳ではないから我慢できています。

軽負荷時の低消費電力というのがCORE2Duoに対する大きなアドバンテ
ージなのでAMDには早期に対応してもらいたいですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ED-

2194.

Re2: 気をゆけろVistaアップグレード

2007年03月05日(月) 21時44分

H.犀踏

みなさん、こんにちは。

＞>Vista 上で、Athlon64 の Cool'n'Quiet って効いています？電力管理をどのモードにしても、あまり消費電力が変化しないようですが。

＞私のところでも、AMDのプロセッサドライバを導入し、BIOSを設定し
＞て、Vistaで「省電力」を選択してもクロックが落ちず、当然コア電圧
＞も下がりません。

私のところではちゃんとクロックとコア電圧は落ちてますよ。
------------------------------
モニタユーティリティ：
　ＡＭＤのサイトにあったAMD Power Monitor
電源プラン：バランス
　Frequency=1000～2200MHz Voltage=1.100～1.350V
------------------------------
プロセッサドライバはWindowsインストーラが導入した標準のままです。（AMDサイトにあるXP用ドライバを強引に入れると片方のCPUが！マークになります。）

でもVistaはハードウェアからのACPI情報を正確に取得できていないらしいので、その辺が全体の消費電力に影響しているのではないでしょうか。
参照：PCWatch!本田雅一の「週刊モバイル通信」
＞http:／／pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0216/mobile365.htm
＞

!-- H.犀踏 --

2195.

どうなってるの？　Cool'n'Quiet

2007年03月05日(月) 21時57分

-ED-

自己レスです。

ちょっと調べてみたところ、Vista標準のプロセッサドライバで
Cool'n'Quietが動作するようです。

首を傾げながらAMDのドライバをアンインストールしてVistaの
ドライバに戻し、試してみましたがCool'n'Quietは動作せず。
再度AMDのプロセッサドライバ（XPのX86/x64用）を入れてもや
はり駄目。結局今までどおりCrystalCPUIDで省電力状態にして
います。

インターネットで検索してみると、ビデオカードを変えると効
くようになったというような話もあり、どうも効かないケース
が多いように見受けられます。

AMDでもMSでもいいからなんとかして欲しいもんです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ED-

2196.

Re:どうなってるの？　Cool'n'Quiet

2007年03月06日(火) 11時53分

口正

!-- H.犀踏 --さん -ED- さん、こんにちは、口正です。

>ちょっと調べてみたところ、Vista標準のプロセッサドライバで
>Cool'n'Quietが動作するようです。

そのようですね。
そこで、試しに別のHDDにVistaを試しにインストールしながら、ワットチェッカーにて消費電力の変化を見てみました。
Vistaインストール直後は、少しながらもCool'n'Quietは効いているようです。
消費電力がPost時より、ようこそ画面の少し前あたりでぐっと少なくなるので
Cool'n'Quietが効いているのが分かります。ログオン後に又多くなりますが、まあこんなところかなぁという感じです。
（インボックスのドライバーしか当てていない状態です）
140W->125W->130W メーターは常に最大180W付近までふれていますので最小値です。

しかし、現在使用中のVistaのHDDに変えると、電力の下がるポイントがありません。140W->150W->150W

>
>インターネットで検索してみると、ビデオカードを変えると効
>くようになったというような話もあり、どうも効かないケース
>が多いように見受けられます。

Video Card は、Radeon x1950Pro です。Catalyst 7.1使っていますが、昨日7.2に変えてみましたが変化はありませんでした。（実は7.2に変えたら解像度がXGA以上に上がらなくなって困ってます。ははは）

             _/_/  07/3/6(Tue) 10:56 口正 (MXF05511)     _/_/
             _/_/        xxxx@nifty.ne.jp             _/_/
             _/_/  http://homepage3.nifty.com/guchimasa  _/_/

2197.

Re:どうなってるの？　Cool'n'Quiet

2007年03月06日(火) 19時54分

-ED-

H.犀踏さん口正さん、こんにちは。

>プロセッサドライバはWindowsインストーラが導入した標準のままです。（AMDサイトにあるXP用ドライバを強引に入れると片方のCPUが！マークになります。）

はい、片方が機能せず、そちらを以前のドライバに戻すと、一方がMS
の、もう一方がAMDのドライバという変則状態になりますね(^◇^;)

しかしサードパーティのというか、フリーウェアのCrystalCPUIDは
しっかりクロックも電圧も下げられるのに、本家の方のドライバで
環境によりできたりできなかったりというのもいかがなものか、と
いう気がします。

>消費電力がPost時より、ようこそ画面の少し前あたりでぐっと少なくなるので
>Cool'n'Quietが効いているのが分かります。ログオン後に又多くなりますが、まあこんなところかなぁという感じです。
>（インボックスのドライバーしか当てていない状態です）
>140W->125W->130W メーターは常に最大180W付近までふれていますので最小値です。
>
>しかし、現在使用中のVistaのHDDに変えると、電力の下がるポイントがありません。140W->150W->150W

私のVistaマシンでも測ってみました。同じくワットチェッカーです。
114W　　　　BIOS画面
103～129W
114W　　　　ようこそ
90～120W　　デスクトップ出現
77W　　　　 IDE-LED消灯・アイドル状態
64W　　　　 CrystalCPUID起動後アイドル状態

ご覧のようにCool'n'Quietが効いてるときと聞いてないときで消費
電力の差は13Wですから、まぁ、デスクトップ機ではたいして気にする
ほどの事も無いのかもしれません。しかしアイドル状態で立ち上げて
いる時間の長いマシンではその差も馬鹿にはならないとも言えますが。

ビデオチップは7600GTですが、RadeonX1950proはさすがに消費電力
が大きいようですね。常時30W以上は喰っていそうです。
ソケット７時代はCPUのTDPがせいぜいそれぐらいだったことを思うと
今時のハイエンドビデオカードは本当に大喰らいになりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ED-

2200.

Re:どうなってるの？　Cool'n'Quiet

2007年03月07日(水) 11時42分

口正

-ED- さん、こんにちは、口正です。

>しかしサードパーティのというか、フリーウェアのCrystalCPUIDは
>しっかりクロックも電圧も下げられるのに、本家の方のドライバで
>環境によりできたりできなかったりというのもいかがなものか、と
>いう気がします。

どうも、Catalyst が原因かもしれないと思っています。x1950Pro だけでな
くRC1で使っていた 9700Pro でも起こってました。
どちらも現在は、AMDなのに、変なところだけATIの伝統を受け継いでいるよ
うな気がします。

まあ、方やACPI2.0とWinFxもどきに対応させないといけないし、もう一方
はWin32アプリで済んでいるという違いだとは思いますが。

>私のVistaマシンでも測ってみました。同じくワットチェッカーです。
>114W　　　　BIOS画面
>103～129W
>114W　　　　ようこそ
>90～120W　　デスクトップ出現
>77W　　　　 IDE-LED消灯・アイドル状態
>64W　　　　 CrystalCPUID起動後アイドル状態
>
>ご覧のようにCool'n'Quietが効いてるときと聞いてないときで消費
>電力の差は13Wですから、まぁ、デスクトップ機ではたいして気にする
>ほどの事も無いのかもしれません。しかしアイドル状態で立ち上げて
>いる時間の長いマシンではその差も馬鹿にはならないとも言えますが。

アイドル状態で64Wですかぁ。少ないぃ。。。
うちのPenthium Mサーバーでも、もう少し食っていますよ。
すごくシンプルな構成なんでしょうね。

>ビデオチップは7600GTですが、RadeonX1950proはさすがに消費電力
>が大きいようですね。常時30W以上は喰っていそうです。
>ソケット７時代はCPUのTDPがせいぜいそれぐらいだったことを思うと
>今時のハイエンドビデオカードは本当に大喰らいになりました。

同じ状態で、旧のWinXpのHDDに戻すと、アイドル状態で120W そこそこです。
その差の30Wが、Cool'n'Quiet の効果ではないかと。それともAMD64モードは電気を食うとか、又はRadeonX1950proの３Dモードでは電気食いまくりとか。
それとも付け替えたHDDに問題があるのかなぁ

もう一度、Vistaインストールし直してみようかなぁ。

             _/_/  07/3/7(Wed) 10:55 口正 (MXF05511)     _/_/
             _/_/        xxx@nifty.ne.jp             _/_/
             _/_/  http://homepage3.nifty.com/guchimasa  _/_/

2201.

Re:どうなってるの？　Cool'n'Quiet

2007年03月08日(木) 04時15分

口正

!-- H.犀踏 --さん -ED- さん、こんにちは、口正です。
分かりました、Catalyst は濡れ衣でした。

>どうも、Catalyst が原因かもしれないと思っています。x1950Pro だけでな
>くRC1で使っていた 9700Pro でも起こってました。
>どちらも現在は、AMDなのに、変なところだけATIの伝統を受け継いでいるよ
>うな気がします。

ATIのGAではCool'n'Quietが有効にならないと言う現象はあまり聞かないようなので、ネットでググるとどうも原因は、939Dua- SATA2 のBIOSにあったようです。ASrock のBIOSから、有志で作られている、OCW Bata8 BIOS に変えてみたところ、 Cool'n'Quiet が有効になりました。

どうも、BIOS上のP-State のデータが上手く読み込めないか、データ構造に違いがあったようです。これでクロックが変化するようにはなったのですが、バランス設定ではWinXPの時に比べ反応が敏感で、すぐにクロックが上がってしまって、あまり省エネにはなっていないような気がします。
又省エネ設定では、クロックが1GHz に張り付いて省エネしすぎだし、その中間が欲しいところですが、詳細な電源設定の変更のプロセッサの電源管理を調整するのですが、思ったような動作にならなくてなかなか難しいです。

しかし省エネ設定と高パフォーマンス設定の間には30Wの差があります。如何にCool'n'Quietの効果が高いか分かります。

             _/_/  07/3/8(Thu) 03:27 口正 (MXF05511)     _/_/
             _/_/        xxxx@nifty.ne.jp             _/_/
             _/_/  http://homepage3.nifty.com/guchimasa  _/_/

2203.

Re:どうなってるの？　Cool'n'Quiet

2007年03月08日(木) 17時28分

-ED-

口正さん、こんにちは。

>ATIのGAではCool'n'Quietが有効にならないと言う現象はあまり聞かないようなので、ネットでググるとどうも原因は、939Dua -SATA2 のBIOSにあったようです。ASrock のBIOSから、有志で作られている、OCW Bata8 BIOS に変えてみたところ、 Cool'n'Quiet が有効になりました。

BIOSですか。私のGA-M61PM-S2もBIOSアップデートしてみようかと思います。
いや、もうちょっと待って、vista発売以後のBIOSが出てからにしようかな。

>
>どうも、BIOS上のP-State のデータが上手く読み込めないか、データ構造に違いがあったようです。これでクロックが変化するようにはなったのですが、バランス設定ではWinXPの時に比べ反応が敏感で、すぐにクロックが上がってしまって、あまり省エネにはなっていないような気がします。
>又省エネ設定では、クロックが1GHz に張り付いて省エネしすぎだし、その中間が欲しいところですが、詳細な電源設定の変更のプロセッサの電源管理を調整するのですが、思ったような動作にならなくてなかなか難しいです。

CrystalCPUIDでは、この感度も、コア電圧も調整が効くので大変よいので
すが、いかんせん起動の度にvistaに誰何されちゃいます。

>しかし省エネ設定と高パフォーマンス設定の間には30Wの差があります。如何にCool'n'Quietの効果が高いか分かります。

ソケット939のATHLONX2は最近のソケットAM2のものに比べ消費電力がかなり
多いようなので、Cool'n'Quietによる電力減少が私のところの5200+の13W減
に比べて多くなるのでしょう。
64Wの消費電力ですが、5200+、M/B、RAM。2GB7600GT、HDD1台、スーパーマル
チDVDDの構成です。口正さんのはRAID組んでますか？
自分でも測ってみて予想外に少ないので驚きました。我が家のcore duo
T2300Eを使ったファイルサーバはチップセット統合グラフィックス使用で
47Wです。もしこれに7600GTを挿したら64Wで収まるかどうか微妙です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ED-

2204.

Re2: どうなってるの？　Cool'n'Quiet

2007年03月08日(木) 21時42分

H.犀踏

みなさん、こんにちは。

＞どうも、BIOS上のP-State のデータが上手く読み込めないか、データ構造に違いがあったようです。これでクロックが変化するようにはなったのですが、バランス設定ではWinXPの時に比べ反応が敏感で、すぐにクロックが上がってしまって、あまり省エネにはなっていないような気がします。
＞
#2194で参照URLを張ったPCWatchの記事に、Vistaでは省電力制御にSMbusを積極的に使用しているが、SMbusでのACPI情報の標準化が不完全であるためにＯＳが各デバイスの状態を正確に把握できず、省電力制御が甘くなる、とあります。BIOSの更新でCool'n'Quietが効くようになったのも、このSMbusでのACPI情報を、Vistaが正しく理解できる値を返すように変更したからではないでしょうか。

!-- H.犀踏 --

2205.

Re: どうなってるの？　Cool'n'Quiet

2007年03月09日(金) 17時07分

口正

-ED-さん、H.犀踏さん、こんにちは、口正です。

>CrystalCPUIDでは、この感度も、コア電圧も調整が効くので大変よいので
>すが、いかんせん起動の度にvistaに誰何されちゃいます。

でも、x64モードで動かないからなぁ。

>ソケット939のATHLONX2は最近のソケットAM2のものに比べ消費電力がかなり
>多いようなので、Cool'n'Quietによる電力減少が私のところの5200+の13W減
>に比べて多くなるのでしょう。

ごめんごめん、つい先日１GBのDDR2 PC6400とAthlon x2 5200+が値下がりしてきたので、つい買ってしまったんです。ははは
だから現在は、939Dual-SATAIIにAM2CPU Boardさして Athlon x2 5200+ ADA5200だから89W タイプ？と1GB のDDR2 PC6400 X 2 で、運用してます。

だから、ADA5200にて、Cool'n'QuietのON／OFF で、30Wの差が出ています。

939ソケットのものに比べ、AMD-V なる仮想化機能があるのですが、Virtual PC 2007でどこか特別改善されたと実感できる部分はありません。

>64Wの消費電力ですが、5200+、M/B、RAM。2GB7600GT、HDD1台、スーパーマル
>チDVDDの構成です。口正さんのはRAID組んでますか？

RAIDは組んではいませんが、HDDは電気食いの MaxsterDiamondMax10を2台入れてます。動作時1台あたり10W 近く消費しています。
（SATAIIのアクセスランプが無いので、HDDのアクセス音がしないと不安なもので）

>#2194で参照URLを張ったPCWatchの記事に、Vistaでは省電力制御にSMbusを積極的に使用しているが、SMbusでの ACPI情報の標準化が不完全であるためにＯＳが各デバイスの状態を正確に把握できず、省電力制御が甘くなる、とあります。BIOSの更新で Cool'n'Quietが効くようになったのも、このSMbusでのACPI情報を、Vistaが正しく理解できる値を返すように変更したからではないでしょうか。

SMbus ってI2Cバスの事ですよね。SMbusでCool'n'QuietのP-Stateを返してくると言うのは少し飛躍しすぎかも。
以下うんちくね。
P-State（Athlon64 の設定クロックと動作電圧の関係）は、BIOS ROM の中に書き込まれる（断定はできないですが）3次元の表のようなものです。Athlon64のドライバーは、搭載されているAthlon64の種類に応じてその中の1枚をメモリーにコピーしACPI2.0ドライバーからの割り込みに応じて、内部倍率と動作電圧を変えています。
（CPUの種類が判別できない場合は、Defoultの内部倍率を変更させない表を選びます。動作電圧の最大値と初期内部倍率は、Athlon64の内部の特殊レジスターより読み込みます）

つまり、P-StateはBIOSのAPMファンクション？（ACPIファンクション？）で1回読み込めば済むことなので、わざわざSMbusを使う事は無いかと思います。ただし、今後MSがBIOSコールを排除したい場合SMbusを使うと言う考えも否定はできません。

とはいえ、x64保護モードからx86BIOSのファンクションを読み出すには、ACPIファンクションなりWinFxの助けが必要で、そう簡単ではないことをわかってね。

さて、問題のポイントとして、P-StateはBIOSの中にあると言いましたが、本当のところ、別にBIOSの中に無くても、 Cool'n'Quiet ドライバーの中にあれば良いんです。今までは、Cool'n'Quiet ドライバーをAMDが供給してきましたのでBIOS の中に搭載AthlonのP-Stateが無くてもその都度新しいAthlon64のP-StateをCool'n'Quietドライバーの中で補完してやれば、問題なく動くはずでだったものが、Vistaのドライバーに統一されたため補完できなくなったとも考えられます。

             _/_/  07/3/9(Fri) 11:07 口正 (MXF05511)     _/_/
             _/_/        xxx@nifty.ne.jp             _/_/
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2206.

Re2: どうなってるの？　Cool'n'Quiet

2007年03月10日(土) 00時46分

H.犀踏

口正さん、こんにちは。

薀蓄、勉強になります。

＞今後MSがBIOSコールを排除したい場合SMbusを使うと言う考えも否定はできません。
＞
VistaはEFIでも動くということなので、BIOSコールはなるべく使わない方向ではないかなと思います。

このCool'n'Quietなんですが、VistaではＯＳの省電力機能に取り込まれてしまっているように思うのですが、どうでしょう。これまではＯＳから独立状態にあったのがVistaでは完全にＯＳの省電力機構の下に組み込まれていていて、これまではAthlon64のドライバーが判断していたＰＣの動作状態の判断とCPUのコントロールをVistaが直接操作しているんではないかと。それで、Vistaが各デバイスの状態を正しく判断できない場合、CPUの省電力機能もちゃんと働かなくなるという訳ではないかと。
あと、Vistaは省電力モードをあまり使わないようにしているように思いますね。XPの時よりもフルスピードで動いている時間が多いように思います。動きが遅くなったと言われないようにする為でしょうかね。スリープを標準のＯＳ終了状態にするとか、ＭＳは省エネという言葉を辞書から削除してしまったようですね。

!-- H.犀踏 --

2207.

Re: どうなってるの？　Cool'n'Quiet

2007年03月10日(土) 13時40分

口正

H.犀踏さん、こんにちは、口正です。

>VistaはEFIでも動くということなので、BIOSコールはなるべく使わない方向ではないかなと思います。
>

特にx64環境でx86コールはできないのでEFIは、有効でしょう。
ただ、BIOSコールに代わるAPIが出てくるので、BIOSコール互換のスーパーバイザーコールのようなものはでてくるでしょうねぇ。

>このCool'n'Quietなんですが、VistaではＯＳの省電力機能に取り込まれてしまっているように思うのですが、どうでしょう。これまではＯＳから独立状態にあったのがVistaでは完全にＯＳの省電力機構の下に組み込まれていていて、これまではAthlon64のドライバーが判断していたＰＣの動作状態の判断とCPUのコントロールをVistaが直接操作しているんではないかと。それで、Vistaが各デバイスの状態を正しく判断できない場合、CPUの省電力機能もちゃんと働かなくなるという訳ではないかと。

WinXPでも、Cool'n'QuietドライバーはACPIの割り込みで（忙しくなったからクロック上げろ／暇だからクロック下げろ）動作してたわけだから別に独立して存在していたわけではないですよ。
ただ、BIOSからのP-Stateの読み込みと、その表を元に内部倍率と動作電圧の制御をAthlon64に対して行うのがそのドライバーの役割だったと言うだけです。
Vistaでも、amdk8.sys が、その役割をはたしています。

>あと、Vistaは省電力モードをあまり使わないようにしているように思いますね。XPの時よりもフルスピードで動いている時間が多いように思います。動きが遅くなったと言われないようにする為でしょうかね。スリープを標準のＯＳ終了状態にするとか、ＭＳは省エネという言葉を辞書から削除してしまったようですね。
>
私もそう思います。省エネ状態からの立ち上がり（又はディレイ）がやたらと速く感じます。WinXpの時は、CPUの使用率が50%（50%ではないかもしれませんが）を維持するように動作を切り替えていたものが、Vistaでは「新規の仕事は全力で取りかかれ！」みたいな感じで、なかなかクロックが、下まで下がりません。
私が想像するに、”DualCoreの使用率判定よるクロックモードの不備？”を改善したらこのようになったという事ではないでしょうか。
http://support.microsoft.com/kb/896256
（内容全然読んでません）

             _/_/  07/3/10(Sat) 12:40 口正 (MXF05511)     _/_/
             _/_/        xxxx@nifty.ne.jp             _/_/
             _/_/  http://homepage3.nifty.com/guchimasa  _/_/

2208.

Re:どうなってるの？　Cool'n'Quiet

2007年03月13日(火) 21時50分

-ED-

口正さん、H.犀踏さん、こんにちは。

>ごめんごめん、つい先日１GBのDDR2 PC6400とAthlon x2 5200+が値下がりしてきたので、つい買ってしまったんです。ははは
>だから現在は、939Dual-SATAIIにAM2CPU Boardさして Athlon x2 5200+ ADA5200だから89W タイプ？と1GB のDDR2 PC6400 X 2 で、運用してます。
>
>だから、ADA5200にて、Cool'n'QuietのON／OFF で、30Wの差が出ています。

あぁ、5200+、買われたんですね。CPUとRAMで、私が買ったVista発売当時
と比べて1万円ほど安く調達出来るようです。

>>あと、Vistaは省電力モードをあまり使わないようにしているように思いますね。XPの時よりもフルスピードで動いている時間が多いように思います。動きが遅くなったと言われないようにする為でしょうかね。スリープを標準のＯＳ終了状態にするとか、ＭＳは省エネという言葉を辞書から削除してしまったようですね。

私のPCの場合、スリープ時の消費電力は3W、休止状態の場合は2Wで、
省エネという意味では確かに休止の方が省エネですが、スリープから
の復帰が極めて速いので、頻繁にスリープになることへの心理的抵抗
が小さく、ちょっと放っておくとすぐスリープになるよう設定してお
くことによって、結果的には省エネになるように思います。

>私もそう思います。省エネ状態からの立ち上がり（又はディレイ）がやたらと速く感じます。WinXpの時は、CPUの使用率が50%（50%ではないかもしれませんが）を維持するように動作を切り替えていたものが、Vistaでは「新規の仕事は全力で取りかかれ！」みたいな感じで、なかなかクロックが、下まで下がりません。

crystalCPUIDの設定もXPよりVistaの方が感度を落とした状態にする必要が
あるようです。3800+/XPのPCと5200+/VistaのPCでの比較結果です。
MSとしては、まずは「Vistaはとろい」という評判を避けたいので
パフォーマンス重視にふっているのか、あるいは実際にVistaが相当重い
のでCPUへの負荷が高いということなのか。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ED-

●	2169.気をゆけろVistaアップグレード口正 07/01/30(火) 15:21

2171.Re:気をゆけろVistaアップグレード　口正 07/02/01(木) 17:09

2173.Re:気をゆけろVistaアップグレード　-ED- 07/02/03(土) 20:06

2176.Re:気をゆけろVistaアップグレード　口正 07/02/04(日) 05:15

2177.Re:気をゆけろVistaアップグレード　-ED- 07/02/04(日) 15:58

2180.Re:気をゆけろVistaアップグレード　口正 07/02/05(月) 14:41

2182.Re:気をゆけろVistaアップグレード　-ED- 07/02/05(月) 22:42

2183.Vista の中核をなす.Net Framewora のうだうだ　口正 07/02/06(火) 13:30

2186.Re:Vista の中核をなす.Net Framewora のうだうだ　-ED- 07/02/07(水) 22:46

2184.Windows アップデート　口正 07/02/06(火) 19:19

2192.Re:気をゆけろVistaアップグレード　口正 07/03/03(土) 23:41

2193.Re:気をゆけろVistaアップグレード　-ED- 07/03/04(日) 22:46

2194.Re2: 気をゆけろVistaアップグレード　H.犀踏 07/03/05(月) 21:44

2195.どうなってるの？　Cool'n'Quiet　-ED- 07/03/05(月) 21:57

2196.Re:どうなってるの？　Cool'n'Quiet　口正 07/03/06(火) 11:53

2197.Re:どうなってるの？　Cool'n'Quiet　-ED- 07/03/06(火) 19:54

2200.Re:どうなってるの？　Cool'n'Quiet　口正 07/03/07(水) 11:42

2201.Re:どうなってるの？　Cool'n'Quiet　口正 07/03/08(木) 04:15

2203.Re:どうなってるの？　Cool'n'Quiet　-ED- 07/03/08(木) 17:28

2204.Re2: どうなってるの？　Cool'n'Quiet　H.犀踏 07/03/08(木) 21:42

2205.Re: どうなってるの？　Cool'n'Quiet　口正 07/03/09(金) 17:07

2206.Re2: どうなってるの？　Cool'n'Quiet　H.犀踏 07/03/10(土) 00:46

2207.Re: どうなってるの？　Cool'n'Quiet　口正 07/03/10(土) 13:40

2208.Re:どうなってるの？　Cool'n'Quiet　-ED- 07/03/13(火) 21:50

2179.Re:気をゆけろVistaアップグレード　黒猫のタンゴ 07/02/05(月) 02:20

2185.Re:気をゆけろVistaアップグレード　口正 07/02/07(水) 16:25

2187.Re2: 気をゆけろVistaアップグレード　H.犀踏 07/02/07(水) 22:48

2188.System32にDLLはコピーできる　口正 07/02/09(金) 14:13

MTV1000 と、PCI-E Videoカード

2007-01-22T07:34:16Z

2164.

MTV1000 と、PCI-E Videoカード

2007年01月22日(月) 12時47分

(恒)

こんにちは、皆さん。

タイトルの組み合わせで、MTV1000 が、まともに動作しません。画はでるのですが、異様に暗かったり、コマ送りのような画だったり。。
K8-4200＋A8N　Core2-E6400＋P5B のどちらもの組み合わせもだめでした。

ASRock ConRoe865PE（AGP) & Core2-E6400　は、OKでした。ただ、CPU を P5B に移したので、このM/B は、今CPUがありません。

で、引退予定だった A7N8X をキャプチャー専用機として復活させました。

そろそろ、MTV1000 は、引退時なのかもしれません。

では、では。
　　(恒)

]]>

2167.

Re: MTV1000 と、PCI-E Videoカード

2007年01月28日(日) 11時49分

H.犀踏

(恒)さん、こんにちは。

CanopusのMTV-1000なら、デュアル構成のAthlonMPで異常動作していたという投稿が、同じPC-DIYのビデオキャプチャー相談にありましたよ。たぶん、この製品はマルチプロセッサでの動作にバグがあるのではないでしょうか。

＞そろそろ、MTV1000 は、引退時なのかもしれません。
＞
まぁ、MTV-1000はVistaに対応してくれそうに無いので仕方が無いでしょうね。（参照　PC Watch 元麻布春男の週刊PCホットライン「カノープスが進む道」http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1117/hot456.htm）

VistaのMedia CenterでＴＶキャプチャカードの機能を十分に発揮させる方法は各社模索中のようですが、結局、Service PackでMedia Centerがバージョンアップするまでかかりそうな気がします。

!-- H.犀踏 --

2168.

Re: MTV1000 と、PCI-E Videoカード

2007年01月29日(月) 10時59分

(恒)

H.犀踏さん、コメント有難うございます。

ただ、
>> ASRock ConRoe865PE（AGP) & Core2-E6400
の組み合わせでは問題なく動作していたので、Dual Core その物が問題ではないと思うのですが。（今CPUがないので使っていないですが。）

（正確に書くと、Video Driver のVersion で正常動作した場合とだめな場合がありました。NVIDIAのカードで、91.xx シリーズはだめで、8?.xx に差し替えた所動作しました。すみません、記憶で書いています。）

キャプチャーマシンは、結局　k7N8X を Clock Down して使っています。。。

　　(恒)

2170.

Re2: MTV1000 と、PCI-E Videoカード

2007年01月31日(水) 00時51分

H.犀踏

(恒)さん、こんにちは。

＞ASRock ConRoe865PE（AGP) & Core2-E6400の組み合わせでは問題なく動作していたので、Dual Core その物が問題ではないと思うのですが。
＞
先のDual AthlonMPでの話題の中でもXeonでは問題が無かったようなので、常に発生する不具合というより実行ユニットが複数ある場合の検証が完璧でないといった様なものだと思います。本来ならドライバの改善を待つべきでしょうが、Canopusにドライバのバージョンアップを期待できない以上、最新仕様のＰＣでは使わないようにするしかありませんね。

!-- H.犀踏 --

この安さは　不安ですね～ｗ[ＡＴＸ仕様450W電源＋ケースＦＡＮ付き5130円]

2007-01-22T06:36:51Z

2162.

この安さは　不安ですね～ｗ

2007年01月22日(月) 01時38分

ぱろＥＸ

余剰部品で１台組もうとＰＣケースを探したら、
某大手家電量販店のＰＣパーツコーナーで、
ＡＴＸ仕様の４５０Ｗ電源（２４Ｐ変換コネクターつき）＋ケースＦＡＮ付きで　なんと５６００円！（うろ覚え）

450Ｗ電源　単品より安いぞｗ
割引して　５１３０円（税込み）。。。　
予算オーバーだが思わず買ってしまった。ｗ

とりあえず部品を組み込んでみる。

やはり安い中国製だけあって　作りが少々荒っぽい。
だが５インチの上２段はスプリング式の開閉扉になっている
薄汚れたＤＶＤドライブ隠してくれます。
あとＣＰＵＦＡＮ用のパッシブダクトが　一応付いてます。

でもＭＢ用のスピーカーが付いてない。ｗ
リアのＰＣＩ用パネルの取り付けが悪いし、
ケースＦＡＮがＭＢのコネクター類に当たって
そのままじゃ入りませんｗ

しょうがないので排気ＦＡＮを外して前面の
吸気側に取り付けました。（これが一苦労ｗ）
ＨＤＤドライブのステーに接触してるが振動は大丈夫なのだろうか？ｗ
これはケースＦＡＮ端子に接続。

そいでもって排気ＦＡＮが無いので　先日交換したＣＰＵファンを
結束バンドで網目に固定ｗ　電源ＦＡＮ端子につなぐ。ｗ

多分。。。大丈夫だろう。。。ｗ

あとは　クレームで送り返したグラボが戻ってくれば、
今使っているのと　差し替えて完成です。

そんな訳で　まだ電源は入れてません。

う～ん　このドキドキ感が　たまらない。。。

自作の醍醐味ですね。ｗ

]]>

2175.

Re: この安さは　不安ですね～ｗ

2007年02月04日(日) 04時37分

おsaito

ぱろＥＸさん、お晩です。おsaitoです。

>ＡＴＸ仕様の４５０Ｗ電源（２４Ｐ変換コネクターつき）＋ケースＦＡＮ付きで　なんと５６００円！

450Wですかぁ、素晴らしい！

ちなみに私も電源がちょっと弱いですが、
ミドルタワーケース \1,980-、
400W電源(コネクタ仕様 24pin、静音型) \980-
併せて \2,960- を数日前に購入したところです。

>やはり安い中国製だけあって　作りが少々荒っぽい。

当方はどこ製か分かりませんが、同じ感じです。

>だが５インチの上２段はスプリング式の開閉扉になっている

当方は4段中一番上がスプリング式開閉扉でしたが、ドライブを付けたら
イジェクトボタンが常時押されっぱなしでNG /ーー；
で、２段目に取り付けたら片方のサイドにはっきり分かるぐらいの隙間。

>う～ん　このドキドキ感が　たまらない。。。

文面よりなかなかのスペックと推察致します σ－－)

当方は、よそ様のための激安PCなので、CPUはCeleron、ドライブ類は
各１台のみ、スロットはAGPもPCIも空っぽというスペックでして、
全然ドキドキ感なくすんなり動きました。

ちなみに、購入した店に２日後に行きましたら、十数台あった電源が
売り切れ、ついでに 24pin => 20pin 変換ケーブルが売り切れてました。
(ケースは全然売れていなかったです /＾＾；)

では。　--- BZT07766 おsaito ---
http://homepage2.nifty.com/o-nikko/index.htm

トラブル相談

2007-01-14T06:48:06Z

2158.

教えてください

2007年01月14日(日) 11時38分

kimutako

よろしく　お願い致します。　今日パソコンの中の
ホコリを　取ろうと思いＣＰＵを　外そうとして
やってると　本体から　ブーザーが　なりました
コンセントを　抜かずいじってしまいました。
あわてて電源を切り　つけてから　起動したところ
起動しません　電源は入るのですが、ハードディスクのランプが　点灯しません　ＣＰＵが　駄目なのか　Ｍボードか　ハードＤか　わかりません
なにか　良い方法は、無いでしょうか　お願い致します

]]>

2160.

Re:教えてください

2007年01月15日(月) 00時04分

ＯＨＡ

掲示板違いです。

取敢えず、CMOSクリアとBIOSの再設定を行ってみましょう。
改善しない場合は、詳細な機器構成を追加して
「(新)自作ＰＣなんでも相談室」掲示板に移動してください。

2161.

Re:教えてください

2007年01月16日(火) 01時24分

kimutako

>掲示板違いです。
>
>取敢えず、CMOSクリアとBIOSの再設定を行ってみましょう。
>改善しない場合は、詳細な機器構成を追加して
>「(新)自作ＰＣなんでも相談室」掲示板に移動してください。

すみません　有難う御座いました。

FPCDIYの移転作業について

2007-01-09T23:48:36Z

2155.

質問でrす

2007年01月10日(水) 19時34分

佐々木大次郎

３月３１日をもって、@niftyのサービスが終わってしまうのは周知の通りです。「フォーラムからのお知らせ」によると、このフォーラムの管理人さんは、「移転リニューアル」前提に考えておられるそうですが、その件について具体的なことはまだ決まっていないのでしょうか？

BXC03554 にんにん改め佐々木大次郎

]]>

2156.

Re:質問です

2007年01月12日(金) 21時32分

YanaKen

佐々木大次郎さん　こんにちは。Manager YanaKenです。

>このフォーラムの管理人さんは、「移転リニューアル」前提に考えておられるそうですが、その件について具体的なことはまだ決まっていないのでしょうか？

　皆さんを情報不足状態にしてしまってすみません。
　コミュニティ本体（現行の「掲示板」）移転に関しては、遠からず（少なくとも方向性みたいなレベルでは）ご案内できるかと思いますが、今の時点では多少流動的なところがあります。詳しいアナウンスはもうしばらくご容赦いただければ幸いです。
　多少踏み込んだことをいいますと、「できうれば他のいくつかのフォーラムと共通の場への移行」が望ましいものと考えています。

※静的な「Webコンテンツ」については、（姉妹フォーラム「fpcu」の分が先行していますが)下記URLに「資料価値が高いと思われるコンテンツはなるべく移転」というかたちで、昨年10月からコツコツ作業を進めています。
http://fpcu.on.coocan.jp/

YanaKen

2157.

Re2: 質問です

2007年01月14日(日) 10時08分

おっとっと

YanaKenさん、こんにちは。
|、昨年10月からコツコツ作業を進めています。

素人が予想するより大変な作業なんですね。よろしくお願いします。

　　　　おっとっと
　　　　　　　　　　　-- CMN v0.50dβ --YOS-PAD

2159.

Re: 質問です

2007年01月14日(日) 14時47分

YanaKen

おっとっとさん、コメントありがとう。

>YanaKenさん、こんにちは。
>|、昨年10月からコツコツ作業を進めています。
>
>素人が予想するより大変な作業なんですね。よろしくお願いします。

　単なる引越しだったらそれほどじゃないんですが、それじゃ発展性がないんで、大半のWEBコンテンツをブログ(Movable Type)のシステムに移行・整理しています。
　どたん場になっても手がついてないコンテンツは単純に引っ越すつもりですが、いまはそういう意味ではまだ多少の余裕があるので……。

　また実際、niftyの中においておいたのでは安定的なサイト内検索機能が提供できなかったり、更新作業手順が複雑だったり、いろいろ制約があったのですが、移転先は（手間はかかるけれど）そういう面では自由度が高く、やってて楽しいというか、充実感のある作業だったりもします。

　と、そういうわけで、ある意味ものすごく充実した毎日を送ってるManagerであります(^^;。

http://fpcu.on.coocan.jp/

YanaKen

謹賀新年

2007-01-08T23:50:48Z

2154.

謹賀新年

2007年01月09日(火) 01時20分

計算士じょにい

計算士じょにいです。

書き込み自体が久しぶりで、すでに松も終わっていますが・・・

（NIFの）フォーラムは３月で終わってしまいますが、私のPC道楽に終わりはありません。

ここ数年、最新スペックを追うことがありませんでしたが、今年は、何か最新PCを久しぶりに組んでみようかな、と思ってます。

新PCを入れる場所を確保するためにジャンクの整理を年末から始めたのですが、結局、長めにとった正月休みの間に終わりませんでした・・・。

もうひとつの Core2 E6400

2006-11-20T23:53:15Z

2151.

もうひとつの Core2 E6400

2006年11月21日(火) 09時11分

(恒)

2個買った Core2 E6400 のうち、未使用だった物をチャプチャー用ＰＣに載せました。

ASUS K7N8X & K7_+2500(2GHz) から ASRock ConRoe865PE & Core2-E6400 へ
の変更です。

ASRock のM/Bは初めてですが、このM/B、AGP、DDR、IDEx2 SATAx2、等、従来の
パーツをそのまま移行できます。

結果ですが、定格 FSB266MHz(2.13GHz) の所、FSB285MHz(2.28GHz) までは OKでしたが
FSB290で、MEMTESTでエラーが出始めます。また　Bootしない場合もありました。

メモリはDDR400と正常に認識していますが、MEMTESTの表示によると、RAM-Clock=189MHz
DDR284 相当になっており CAS#Latency=2.5, RasToCas=4, RAS#Precharge=4, Tras=8
の設定になっています。

これが最も遅い設定で、メモリ的には、Clock=189MHzとすると、マージンがある様に
思います。Chipset 865 の限界が、高クロック設定の障害になっているのでしょうか。

また、Vcore電圧の設定ができないので、これも一因かもしれません。

まあ、従来パーツの流用を優先に決めたM/Bなのでこんな物なのでしょう。
キャプチャーマシンなので、定格運用でいこうと思っています。

DDR2 と DDR の違いによるメモリアクセスの違いが気になる所ですが、
loadbench24 の bandwidth.exe の結果ですが、それほど大きくはないようです。
定格運用であれば、安いのでお勧めかもしれません。

Int32bit

        P5B     P5B    ASRock
    bios0806 bios0806
アクセス   3.2GHz 2.135GHz  2.128GHz
1KB     12205   8143   8116
2KB     12205   8143   8116
4KB     12205   8143   8116
8KB     12205   8143   8116
16KB    12205   8143   8116
32KB    12131   8094   8067
64KB    10144   6768   6749
128KB   10149   6771   6750
256KB   10151   6773   6751
512KB   10153   6774   6751
1024KB  10150   6772   6749
2048KB   9829   6611   6621
4096KB   6198   4822   4449
8192KB   6202   4832   4447
16384KB  6165   4849   4447
32768KB  6184   4852   4447

アクセス範囲        レイテン比較
        P5B             ASRock
1KB 3.0clock 3.0clock
2KB 3.0clock 3.0clock
4KB 3.0clock 3.0clock
8KB 3.0clock 3.0clock
16KB 3.0clock 3.0clock
32KB 3.0clock 3.0clock
64KB 14.0clock 14.0clock
128KB 15.0clock 15.0clock
256KB 15.5clock 15.5clock
512KB 15.7clock 15.7clock
1024KB 15.9clock 15.9clock
2048KB 24.6clock 20.7clock
4096KB 184.3clock 223.4clock
8192KB 186.7clock 218.2clock
16384KB 188.6clock 218.7clock
32768KB 191.3clock 216.6clock

(恒)

]]>

2163.

M/B をP5Bに交換。。。

2007年01月22日(月) 12時38分

(恒)

M/B P5B を購入、交換しました。で、ClockUp をためしました。
結果は、2.7GHz までは安定しますが、それ以上は、CPU加熱プログラムを２個起動すると、１０分くらいでRebootがかかりました。

もう一個のCPUは、3.2GHz まで安定していたのですが、残念です。個体差ですね。

では、では。

　　　(恒)

2165.

Re:M/B をP5Bに交換。。。

2007年01月22日(月) 20時49分

-ED-

(恒)さん、こんにちは。

>M/B P5B を購入、交換しました。で、ClockUp をためしました。
>結果は、2.7GHz までは安定しますが、それ以上は、CPU加熱プログラムを２個起動すると、１０分くらいでRebootがかかりました。

私の場合も、9月上旬に買ったE6400とP5Bの組み合わせで、2.8GHzまでは
安定に動きます。E6400、というよりもCore2duoではこの辺りまでで、それ
より上で動くのはExtremeに選別されちゃうのではないかと思われます。
(恒)さんの1個目の3.2GHzというのがむしろ例外では？

P5Bはクロックアップも利き、よいM/Bと思いますが、クロックを上げると、
勝手にコア電圧が上がってしまうとか、EISTが無効になるとか、もう
ちょっと融通がきくとよいのになぁ、と思いました。
あぁ、これはBIOSをアップデートするとよいのかしら。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ED-

2166.

Re:M/B をP5Bに交換。。。

2007年01月23日(火) 12時36分

(恒)

-ED- さん、こんにちは、(恒) です。

>(恒)さんの1個目の3.2GHzというのがむしろ例外では？
一つ上の E6600 に比べ、Cacheが半分なので、コアは、高クロックまで回るが、CacheがNGの物が E6400に分類されていないかと期待して、E6400にしました。１個目は、これに該当したのでしょう。

>勝手にコア電圧が上がってしまうとか、EISTが無効になる

電圧に関しては、決め射ち(漢字あってるかしらん)の設定もできますね。(恒)は、1.3875V(記憶で書いています。）の設定にしています。　EIST は、気にした事がないです。。

では、では。

液晶テレビ用PCを作る（構想扁）

2006-10-31T23:57:03Z

2144.

液晶テレビ用PCを作る（構想扁）

2006年11月01日(水) 22時06分

-ED-

この標題、どこかで見たような、と思われた方もいらっしゃる
でしょう。２年ちょっと前に「プラズマテレビ用PCを作る」と
いう駄文を書き込んだ-ED-です。

この秋、単身赴任しまして、しばらくはPCでテレビも見ていた
のですが、ただ見るだけなら、やはりテレビジョンセットの方
が具合がよい、ということで、先日３２型液晶ハイビジョンテ
レビを通販で購入しました。そうすると今度はPCに保存してい
るコンテンツもテレビで見たくなるのが人情というもの。２台
あるPCのうち、こちらに来てからこさえたCore2duoのPCをこの
テレビ専用機に改装することにしました。

テレビはビクターのLT-32LC85で、これの場合、HDMI端子、
Dsub15ピンアナログRGB端子、D4端子、S端子、RCA端子が付いて
ます。HDMI端子が最も望ましいのですが、ビデオカードでHDMI
端子のあるものが未だあまりないので、ボツ。アナログRGB端子
は、このテレビの場合最大解像度が1024×768（液晶パネル自体
は1360×768）で、これだとせっかくの１６対９の画面が活かせ
ません。結局D4端子しか選択の余地がないので、コンポーネント
出力のある玄人志向ブランドのS3 Chlome S27　ビデオカードを
購入してきました。（前作のDelta Chrome S8での失敗にもめげ
ず、です。）

PC側の構成は以下のとおり。
CPU：Core2duo E6400
RAM:DDR2-667 1GB×2
M/B：P5B
HDD：Maxtor 6L300S0
DVD；lite-on SHM-165P6S
TVチューナー：PC-MV5DX/PCI

ということで、次回に続きます。
突っ込みはいつでも歓迎いたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ED-

]]>

2147.

液晶テレビ用PCを作る（実験苦闘扁）

2006年11月14日(火) 21時02分

-ED-

つづきです。

S27（ビデオカード）の実装とドライバの導入を済ませ、HDTVの
出力端子からコンポーネントケーブルを介してテレビのD端子に
接続して、起動しました。（PCモニタはつながず。）

テレビ画面にBIOS起動からOS起動と順次表示され、Windowsが無
事起動しました。
画面のプロパティからS27の設定画面に入り、720pを指定してや
ると、難なく16:9のアスペクト比の1280×720画面が表示されま
した。
若干フォントの表示に難があるものの、テレビ側の画像処理回路
が働いて動画や静止画は見た目綺麗に表示されました。

それではと、テレビキャプチャ画像ではなく、より高画質なはず
の市販DVD videoで画質をチェックしようとしたところ、問題発生。

「著作権保護されているので、テレビ端子からの出力は拒否」
みたいなメッセージがでて画面がでません。720pの解像度設定
ではSD画質のDVD（もちろん720pのDVD videoなど無い）でも出
力されないという理不尽さ。元情報が480pなのに、また、単体
のDVDプレーヤからは480pでD端子に出力されるのに、画面解像
度が720pだと480p分の情報が表示されないなんて。
なんのための保護なのか意味不明ですが、表示されないものは
しょうがない。ここで選択肢として、市販DVDはDVD-HDDレコー
ダで見ることにして、著作権保護のないものだけこの状態で見
るようにする、というのと、画面解像度を480pに下げて市販DVD
も見られるようにするというのの、二つが取り得るのですが、
さてどうしたものか。
いろいろ考えてみましたが、手持ちの動画コンテンツは
DVD video も含めて480p以下のものばかりなので、それなら画面
解像度を480pにして、フルスクリーン表示した方が良いのではな
いかと思い、解像度を480ｐに変更してみました。
16:9の480p画面がすんなりと・・・と思いきや、ちょっと映像が
横長だ。なぜ？　ってところで、次に続きます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ED-

2148.

Re:液晶テレビ用PCを作る（実験苦闘扁）

2006年11月16日(木) 17時34分

史嶋　桂

-ED-さん、こんにちは、

>この標題、どこかで見たような、と思われた方もいらっしゃる
>でしょう。２年ちょっと前に「プラズマテレビ用PCを作る」と
>いう駄文を書き込んだ-ED-です。

そのせつは、いろいろと参考にさせていただきました。
といっても、僕の場合は会社のアトリウムにある富士通製のPDPにパソコンの出力を出そうとしたり、AV機器やらをつなごうとしたりして四苦八苦していただけですが・・・

>この秋、単身赴任しまして、しばらくはPCでテレビも見ていた
>のですが、ただ見るだけなら、やはりテレビジョンセットの方
>が具合がよい、ということで、先日３２型液晶ハイビジョンテ
>レビを通販で購入しました。そうすると今度はPCに保存してい
>るコンテンツもテレビで見たくなるのが人情というもの。２台
>あるPCのうち、こちらに来てからこさえたCore2duoのPCをこの
>テレビ専用機に改装することにしました。

家の場合は、今のところ３台のデスクトップパソコンしか、TVを見る手段がありません（笑）

以前は何台か普通のTVとかAVモニタがあったのですが、家内がこどもの試験前になると、TVを見られるユーザをロックアウトとすると言う強行手段にでたため、こっちも相当ややこしい事になってます。

>テレビはビクターのLT-32LC85で、これの場合、HDMI端子、
>Dsub15ピンアナログRGB端子、D4端子、S端子、RCA端子が付いて
>ます。

この組み合わせは会社のPDPとほぼ同じです。富士通の63XCA 30JHと言うでかいモニタですが、あとS-VIDEO入力があります。このモニタは VGAでも1920×1080ドットまで表示できるのですが、PC側にいれるmonitor.infが見あたらないため、1280X1024とか、 1650X1050?とかいう中途半端な出力でしか使う事ができませんでした。

>PC側の構成は以下のとおり。
>CPU：Core2duo E6400
>RAM:DDR2-667 1GB×2
>M/B：P5B
>HDD：Maxtor 6L300S0
>DVD；lite-on SHM-165P6S
>TVチューナー：PC-MV5DX/PCI

なんか豪華ですね。

勤め先のパソコンは、ユーザが退社したため空いていたDELLのPRECISION 380に、ATIのALL-IN-WONDER X1800をつっこんだ代物です。
この組み合わせだと、VGAかコンポジットかS-VIDEOしか接続手段がありません。
いろいろやってみましたが、パソコンのOS画面と、DVD-VIDEOを比較的まともに表示できたのは、DVI→VGAに変換した時だけでした。VGA→VGAだと、妙に明るくソフトフォーカスになってしまいます。

ただし、おっしゃる様にこのモニタも縦横比がおかしく、DVD再生時は、常に横いっぱいに表示してしまうため、640X400くらいのプログラムはみんな出演者がふくよかに見えてしまいます（笑）

TV-outは一応、SDTV (analog): 480i | 525i、HDTV (analog or digital): 480p | 720p |1080i とモニタに対応するものがそろっているのですが、この出力をAV端子から出したのでは、動画は綺麗でもパソコンのソフトの画面がぼけぼけです。なんとなく高解像度のモニタにアップコンバータで無理矢理出力した感じです。

とりあえず、一番良く使うのは、パワーポイントのプレゼンなので、少し横長に見えるDVI→VGAでお茶を濁していますが、なにか参考になる情報があれば、よろしくお願いいたします。

2152.

Re:液晶テレビ用PCを作る（実験苦闘扁）

2006年11月21日(火) 23時05分

-ED-

史嶋　桂　さん、こんにちは、お久しぶりです。

>家の場合は、今のところ３台のデスクトップパソコンしか、TVを見る手段がありません（笑）
>
>以前は何台か普通のTVとかAVモニタがあったのですが、家内がこどもの試験前になると、TVを見られるユーザをロックアウトとすると言う強行手段にでたため、こっちも相当ややこしい事になってます。

ふむ、PCにしとけばテレビもPCもロックアウトできると言うことですね。
うちでは長男の大学受験の時にルータの設定でインターネットアクセスの
時刻制限をやってみたのですが、IPアドレス変更で網をくぐられたりして、
結局、反発ばかり買って実効がなかったです。その反省に立って、次男坊
が今度受験ですが、無制限１本勝負（違うか？）にしてます。

>この組み合わせは会社のPDPとほぼ同じです。富士通の63XCA 30JHと言うでかいモニタですが、あとS-VIDEO入力があります。このモニタはVGAでも1920×1080ドットまで表示できるのですが、PC側にいれるmonitor.infが見あたらないため、1280X1024とか、1650X1050?とかいう中途半端な出力でしか使う事ができませんでした。

「既定のモニタ」にしとくと、60Hzならたいていの解像度にできるのでは？

>なんか豪華ですね。

いや、初めてのCore2 Duoということで、それなりの構成にしてみた
訳です。

>
>ただし、おっしゃる様にこのモニタも縦横比がおかしく、DVD再生時は、常に横いっぱいに表示してしまうため、640X400くらいのプログラムはみんな出演者がふくよかに見えてしまいます（笑）

はい、テレビカメラを通すと、たださえふくよかに見えるのが、更に
2，3割増し(^◇^;)

>TV-outは一応、SDTV (analog): 480i | 525i、HDTV (analog or digital): 480p | 720p |1080i とモニタに対応するものがそろっているのですが、この出力をAV端子から出したのでは、動画は綺麗でもパソコンのソフトの画面がぼけぼけです。なんとなく高解像度のモニタにアップコンバータで無理矢理出力した感じです。

S端子出力でしたら、最終的には480iの解像度になってしまうはず
なので（いや、モニタ側でプログレッシブにしてるかもしれませんが）
動画以外がぼけぼけなのは、やむを得ないでしょうね。

>とりあえず、一番良く使うのは、パワーポイントのプレゼンなので、少し横長に見えるDVI→VGAでお茶を濁していますが、なにか参考になる情報があれば、よろしくお願いいたします。

pptのプレゼンでしたら、顔写真とか使わなければ多少横長の方が
かっこいいかもしれません。
テレビに出力する場合の設定は「予想外」のことが多くて、なかなか
思うとおりには行きませんね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ED-

2153.

液晶テレビ用PCを作る（手仕舞い扁）

2007年01月06日(土) 19時53分

-ED-

明けましておめでとうございます。
間が空いてしまいましたが、つづきです。

前回、S27のコンポーネント出力で４８０ｐを選択したら、少し
横に伸びた画面になってしまった、ところまで書きました。

横伸びの原因は480pテレビアウトの解像度が720×480になってしまい、
アスペクト比１６：９相当の800×480が無いこと。S27のドライバ
はどんなハイビジョンモニタを想定しているのか、意味分かんない
状態ですが、しようがないので、コンポーネントでの接続を断念し、
アナログRGB、1360×768にて接続しています。このビクター製テレビ
セットは、XGAしか対応してないようにマニュアル等にも書かれている
に関わらず、実際は横長でもOKなのがアナログのよいところ。

D端子で接続し、最新のテレビジョンセット内蔵の動画エンジンを
通して高画質表示を目指した今回のプロジェクトでしたが、保護
コンテンツの720ｐ以上でのテレビアウト禁止という伏兵と、S27
のタコなドライバのおかげで、ありきたりなアナログRGBによる
表示に落ち着いてしまいました。まぁ、これでも画質はまぁまぁで
、この解像度で32型ワイド画面の表示は、老眼がますます進んでい
る私にとっては、目に優しいものであることは間違いなく、・・・

この失敗に懲りず、今年も違ったものに取り組んで見たいと思って
おりますが、フォーラムももうすぐ終わってしまいますね。
残り短いですが、本年もよろしく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ED-

●	2144.液晶テレビ用PCを作る（構想扁） -ED- 06/11/01(水) 22:06

2147.液晶テレビ用PCを作る（実験苦闘扁）　-ED- 06/11/14(火) 21:02

2148.Re:液晶テレビ用PCを作る（実験苦闘扁）　史嶋　桂 06/11/16(木) 17:34

2152.Re:液晶テレビ用PCを作る（実験苦闘扁）　-ED- 06/11/21(火) 23:05

2153.液晶テレビ用PCを作る（手仕舞い扁）　-ED- 07/01/06(土) 19:53

Windows Vistaのライセンスが厳しくなる？

2006-10-20T00:02:56Z

2138.

Windows Vistaのライセンスが厳しくなる？

2006年10月20日(金) 22時17分

H.犀踏

日経ITProに以下のような記事が出てました。
　日経ITPro(10/18)「Windows Vistaのライセンス体系が変更，マニアに厳しいものに」http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20061018/250947/?ST=win

簡単に書くと、「現在は元のマシンから削除すればＯＳを別のマシンへインストールし直すことができますが、Vistaではこれが１回だけに制限されるようになる」というものです。
ＯＥＭ版は元々そんなことは出来ない、と言われるとそれまでですが、「何をもって別のマシンとみなすか」の判別基準によってはハードウェア変更での再アクティベーションが不可能になるような事態も考えられます。
実際のＯＥＭ版のライセンス条項はまだ不明ですが、ハードウェアをアップグレードする度にＯＳも購入することになる、というのは勘弁してもらいたいですね。

!-- H.犀踏 --

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2139.

Re:Windows Vistaのライセンスが厳しくなる？

2006年10月21日(土) 15時45分

Merkur

Vista のライセンス、かなり話題になっているようですね。
自作やってるとヘビーな人ほど心当たりがあるからだと思います。

マイクロソフトは XP の認証についてこんな事を掲載していますが
http://support.microsoft.com/kb/880505/ja

うちでの XP の再認証の発生状況を見ると、カードの差し替えが多いせいか
２，３ヶ月ごとに再認証が発生しています。Windows の再インストール時に
オンラインで認証が通らなくなったのは、XP を買った翌年からでした。
この厳しさで Vista の認証をされたら、とても使ってられません。
非常に心配です。

2140.

Re:Windows Vistaのライセンスが厳しくなる？

2006年10月21日(土) 16時03分

Masataka

#2139 Merkurさん、皆さん、こんにちは。

>オンラインで認証が通らなくなったのは、XP を買った翌年からでした。
>この厳しさで Vista の認証をされたら、とても使ってられません。
>非常に心配です。

XPの認証ってかなりずさんでいいかげんだったので、認証システムするーしたりして、最近はろくにやっってないって聞いたことがあります。で、直接の電話対応だけみたいな感じとか(苦笑)

Vistaへのアップグレードパス(HOME、PRO、MCE)の複雑さでも、いろいろ噂、デマ、告白が入り乱れてるネット状態なので、ほんとにほんとの一般リリース後、落ち着いてからにしようと思ってます。

・・・と思ってたら、XPのSP3の遅れが発表されましたね。わーい。

Masataka (JAG04060)

2141.

Re2: Windows Vistaのライセンスが厳しくなる？

2006年10月22日(日) 13時52分

H.犀踏

Merkurさん、Masatakaさん、こんにちは。

今年の夏はHDDにM/Bにと次々調子悪くなって電話のアクティベーションを３回もやった身としては、非常に心配です。

実際には現在と大して変わらない可能性もありますが、最悪の場合マザーボードを換える度にVistaも買わないとダメになりそうですね。そうなるとＯＥＭ版買うより１回は移し変えられるパッケージ版を買った方が得になるかもしれません。

＞・・・と思ってたら、XPのSP3の遅れが発表されましたね。わーい。
＞
来年末ぐらいにはＸＰインストール後のWindowsUpdateでのパッチ数が１００を超えていそうですね。

!-- H.犀踏 --

2142.

Re: Windows Vistaのライセンスが厳しくなる？

2006年10月26日(木) 22時39分

Merkur

こんばんは

ようやく日本語のニュースが出てきました。
しかし、何とも歯切れが悪いです。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1026/ms.htm

＞パーツを交換することによって再度アクティベーションが必要になるか否かの対応は基本的にXPと同じという。

再アクティベーションはXP同様で OSの移し替えは１回に制限と読めますが、XPのアクティベーションはハードウェアの変更、再インストール、新しいPCの３種を厳密に判別ができるシステムではなかったと思います。
そうすると EULA に１回だけ移し替え可と明記するだけで、実際の運用はユーザーの良心に任せるということに？

>日本向けのライセンスは最終調整中で、追って発表する

国(地域)で違う対応では、すでに大騒ぎしている欧米各国のユーザーが黙ってるとは思えません。マイクロソフトが想定していたより批判が大きくて慌てて方向転換するタイミングを探っている・・・ような気がしました。

2143.

Re2: Windows Vistaのライセンスが厳しくなる？

2006年10月28日(土) 21時52分

H.犀踏

Merkurさん、こんにちは。

＞ようやく日本語のニュースが出てきました。
＞しかし、何とも歯切れが悪いです。
＞
たしかに、歯切れが悪いですね。ＸＰと同等といわれてもマイクロソフトのサジ加減ひとつでどうにでもなりますから。

＞XPのアクティベーションはハードウェアの変更、再インストール、新しいPCの３種を厳密に判別ができるシステムではなかったと思います。
＞
ＰＣのアイデンティティについての厳密な定義が無いので無理ですね。ＣＰＵ？、マザーボード？、ＯＳのインストールされているＨＤＤ？、それとも筐体でしょうか。この辺はマイクロソフト自身がわざと曖昧にしているようなところがありますからねぇ。

＞マイクロソフトが想定していたより批判が大きくて慌てて方向転換するタイミングを探っている・・・ような気がしました。
＞
ただでさえアプリケーションの互換性に問題があるのに、これ以上制約を多くすると、ＸＰからの移行がさらに遅れるでしょうね。私は１台分だけVistaを導入して、あとはアプリケーションやハードウェアの対応待ちになりそうです。

!-- H.犀踏 --

2145.

Re3: Windows Vistaのライセンスが厳しくなる？

2006年11月04日(土) 09時34分

H.犀踏

みなさん、こんにちは。

Microsoftが「移し替え制限」を止めるようです。

PCWatch!「Microsoft、Vistaリテール版のライセンスを改訂～再インストールの制限を緩和」http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1104/ms.htm

今のところUSリテール版だけの話ですが、まぁ日本語版やＯＥＭ版もそれに倣うだろうと思われます。

!-- H.犀踏 --

2149.

Windows Vistaのライセンスは厳しくならない＼(^o^)／

2006年11月16日(木) 21時17分

Merkur

こんばんは

波乱を呼んだライセンス、ようやく確定したようです。
　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1116/ms.htm

日本のリテール版も、米国版リテールと同じになります。
心配された DSP版もリテール同様になるとのこと。

これでようやく、安心して Vista が買えますね。

PC-DIYフリートーク

【FPCDIY"移行"のご案内】

3個目の Core2 E6400

@NIFTYフォーラム閉鎖を目前にして

CPU加熱プログラムのソースコード

Virtual PC 2007B 入れてみました.

このごろの 90nm Athlon64 X2

気をつけろVistaアップグレード

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トラブル相談

FPCDIYの移転作業について

謹賀新年

もうひとつの Core2 E6400

液晶テレビ用PCを作る（構想扁）

Windows Vistaのライセンスが厳しくなる？

この安さは　不安ですね～ｗ[ＡＴＸ仕様450W電源＋ケースＦＡＮ付き5130円]